Wikipedia:Pijaca-Пијаца

Iz Wikipedije, slobodne enciklopedije
(Preusmjereno sa Wikipedia:Pijaca)
Dodaj komentar!

Dobrodošli na Pijacu! / Добродошли на Пијацу!
Dobrodošli na Pijacu Wikipedije na srpskohrvatskom jeziku. Ovdje se može razgovarati o bilo čemu što se tiče Wikipedije i gdje bismo se trebali dogovoriti kako da ova Wikipedia uznapreduje.

Добродошли на Пијацу Википедије на српскохрватском језику. Овде се може разговарати о било чему што се тиче Википедије и где бисмо се требали договорити како да ова Википедија узнапредује.


Tragom duše 2017 u Republici Srpskoj[uredi izvor]

Zdravo svima! Vikimedijina zajednica Republike Srpske će i ove godine organizovati foto-takmičenje Tragom duše 2017 u Republici Srpskoj. Zajednica trenutno radi na pripremama za početak realizacije projekta. Ukoliko neko želi da se uključi u rad i pomogne u organizaciji - dobrodošao je! Biće nam drago da sarađujemo. Pišite nam! --Bojana Wiki PG (razgovor) 19:44, 30 juni 2017 (CEST)

Ćirilica na sh[uredi izvor]

Ovih sam dana radio na uvođenju mogućnosti korišćenja ćirilice u MediaWiki softveru za sh. Za sad sam u okviru svoje lokalne XAMPP i Medijaviki instalacije modifikovavši postojeći implementirao novi konvertor za preslovljavanje sadržaja članka a samim tim radi i preslovljavanje naslova članka. Osposobljena je i ćirilična varijanta naziva za one osnovne imenske prostore: Talk, User, Category, Template. Ne bi bilo zgoreg i project imenskom prostoru, a to je ovde Wikipedia, smisliti varijantu za ćirilicu a valja i ostalima ćirilizovati oblik: Портал, Модул, Медијавики isl. Koliko sam primetio naš kolega je za neke, drugde korišćene a nama potrebne, aliase odnosno i ćirilične oblike namespace-ova davno već bio postavio zahtev na Vikimedijin Phabricator ali nije mi poznato koliko i dokle se s tim došlo. Ali to nije ni važno za nas trenutno jer sve fercera kao što je i do sada a neće imati uticaja na buduće izmene. Inače on me je i uputio na deo koda koji treba izmeniti pa mi je stoga bilo lakše šta da krenem da tražim. Ovom prilikom mu se za to od srca zahvaljujem. Ono što znam je da kod sebe u lokalu još nisam poterao ćirilicu za sve parametre u datotekama - recimo п umesto px, kao i лијево, лево i десно kod slika sam obezbedio - ali neke druge bi bilo dobro još dodati. Moguće da će nam i u ostalim nejmspejsovima i kojekuda još zatrebati ti ćirilični parametri a dobro bi bilo i ekstenzije pretresti (da postoje i varijante "Посебно:КорисничкаПрава", "Posebno:Što_vodi_ovamo", "Posebno:PovezaneNedavneIzmjene" i moguće još koje kombinacije sa sr, hr, bs) ali sam hteo da javim da ću na tome nastojati raditi kod mene u lokalu ako se iskaže želja i potreba, a predstoji i slanje izmena "uzvodno" ostalim developerima na code review. Sve to što sam pomenuo da još nije gotovo ili da treba da se dovrši i ne mora odmah da radi da bi se postigla osnovna funkcionalnost konverzije ćirilica<->latinica. Ova dosadašnja moja postignuta konverzija u oba smera tj. ćirilizacija latiničnog, i obrnuto latinizacija ćiriličnog članka, sasvim zadovoljavajuće vrše posao. Sve u svemu to je enhancement - unapređenje - našeg projekta koje mislim da bi nam itekako značilo. E sad, kako se čini, za ovo unapređenje-enhancement (odnosno developeri ga zovu i bag) izgleda još nije zatražen/prijavljen odnosno podnesen zahtev na phabricator (videti: [1] i [2]) a AFAICS nema Serbo-Croatian spomenutog ni na ovom mestu (gde bi trebalo da se spominje Serbo-Croatian) ili ovde tako da će za odobrenje mojih izmena verovatno biti potrebno ostalim developerima da se uvere da postoji potreba za tim. Da li to mora da ide zvanično preko zahteva na phabricator-u nisam siguran a ne znam ni dovoljno li je to (Reedy i andre__ sa #mediawiki IRC kanala na chat.freenode.org su mi savetovali da to najbolje sam prijavim), ali u svakom slučaju nije naodmet da oko ovoga zainteresovani postignemo konsenzus. Makar da se najposećeniji odnosno najbrojniji Vikimedijin sh projekat - ova wikipedia - izjasni o tome pa da se vidi da li i šta uraditi. Trenutno je možda najpametnije zatražiti od zajednice mišljenje za ćirilično<->latinični konvertor (koji radi kao na sr.wikipedia.org) čime i oni gorepomenuti osnovni imenski prostori dobijaju svoju ćiriličnu varijantu, pa ću u tom smislu to i uraditi. Dakle stavljam na glasanje predlog: da li ste za to da se za sh.wikipedia.org (time postepeno i u ostale sh.wiki projekte) u Medijaviki softver implementira automatski konvertor sadržaja stranica iz latinice u ćirilicu koji radi i u suprotnom smeru iz ćirilice u latinicu?

Za[uredi izvor]

  1. Za  --biblbroks (разговор) 01:36, 5 juli 2017 (CEST)
  2. Za  --Vitek, zašto ne --Vitek (razgovor) 02:39, 5 juli 2017 (CEST)
  3. Za  - apsolutno --E.A.Poe 15:21, 5 juli 2017 (CEST)
  4. Za  --Cleostratus (razgovor) 13:57, 10 juli 2017 (CEST)
  5. Za  --Howsky (razgovor) 18:32, 4 august 2017 (CEST)

Protiv[uredi izvor]

  1. Protiv  Nepotrebno, besmisleno kompliciranje web stranice. --3E1I5S8B9RF7 (razgovor) 15:51, 5 juli 2017 (CEST)

Suzdržani[uredi izvor]

  1. Neutralan  Obrazloženje vidi ispod. --Conquistador (razgovor) 20:04, 5. jula 2017. (CEST)

Komentari[uredi izvor]

Nisam naveo vremensko trajanje izjašnjavanja - nisam siguran ni dal' je neophodno - ali tjedan-dva mi deluje kao razuman rok. Nemam pojma, možda kraće ako je neko izričito protiv iz dobrih razloga. Ili ipak duže... šta vi mislite? Jes da je počela letnja sezona ali zamislite dođu ljudi s odmora i zatekne ih prijatno iznenađenje na Njiki: latinica može u ćirilicu a ćirilica u latinicu i to sve sâmo, automatski Face-smile.svg --biblbroks (разговор) 09:31, 5 juli 2017 (CEST)

Ако је ово исти претварач као и са sr.wiki, како ће онда изгледати претворене ћириличне варијанте чланака у којима се користе изворни, непресловљени појмови (а таквих није мало)? Ако ти није јасно о чему причам, узми за примјер неке недавно постављене чланке – рецимо, овај. Хоће ли бити „Краља Артхура, Геоффреyа од Монмоутха” итд? Ово би се могло ријешити кад би се засебно наводиле пресловљене верзије (рецимо -{sr-ec:Џефрија од Монмута; sr:Geoffreya od Monmoutha;}-), али не знам баш колико би то било практично будући да овај пројект има више од 400.000 чланака и требало би подоста времена и људи да се то преслови. – Srdjan m (razgovor) 09:38, 5 juli 2017 (CEST)

Vremenski rok izjašnjavanja je sedam dana. Mislim da je to dovoljan rok da se svi aktivni korisnici izjasne po ovom pitanju. --E.A.Poe 15:21, 5 juli 2017 (CEST)
Srdjan m, mislim da se najprije treba odgovoriti na pitanje zašto se želi uvesti konvertiranje pisama i što se time želi postići? Nisam siguran da je apsolutna konverzija iz jednog u drugo pismo tehnički moguća i stoga tome ne bi trebalo težiti. Isto tako, valja razjasniti što se misli (dakako, ovdje na shwiki) kada se kaže da su ćirilica i latinica ravnopravna pisma. Tek kada se sva pitanja stave na stol i kada se na njih odgovori, onda ima smisla implementirati konvertor pisama s obzirom na raspravljeno. --Conquistador (razgovor) 21:29, 5. jula 2017. (CEST)

Da li moze da se prikazu screenshotovi od ovoga sto zelis da uradis? --Kolega2357 (razgovor) 16:43, 5 juli 2017 (CEST)

Ćirilično-latinični konvertor svakako treba implementirati na srpskohrvatske projekte Wikimedije (shwiki i shwikt), no nikako ne po svaku cijenu i nikako ne nepromišljeno. S obzirom na izneseni prijedlog, kojem se u principu nema što prigovoriti, mislim da predlagatelj nije svjestan svih prepreka koje se postavljaju pred one koji žele takav konvertor implementirati. Nažalost, ovaj problem nije čisto tehničke prirode, nego i lingvističke i bilo bi dobro razmišljati o problemima koji nastaju konvertiranjem ćirilice u latinicu i obratno jer će se jedino takvim razmišljanjem domisliti kvalitetno rješenje. Puka želja da se implementira ćirilično-latinični konvertor tek je preduvjet da se pristupi rješavanju problema, no do cilja odn. rješenja dug je put.

Da o problematici ne dužim, komentirat ću samo ono što je sadržano u prijedlogu.

  1. Nisam siguran da se svi imenski prostori moraju ćirilizirati, kao što nisam siguran ni da se svi moraju prevoditi, npr. imenski prostori Wikipedia i MediaWiki vlastita su imena jedne enciklopedije i jednog softvera. Prevode li se na srpskohrvatski npr. Microsoft Encarta (enciklopedija) ili Microsoft Word (softver)?
  2. Što se koda tiče, koji je opseg ćirilizacije i(li) prevođenja kojem treba težiti? Što bi se uvijek moralo moći ćirilizirati i(li) prevoditi, a što nije nužno? Npr. oznaka px nije ni ćirilizirana, ni prevedena, a mnogi korisnici, pogotovo oni pasivni (= čitaoci), ne znaju ni čemu služi ni gdje je mogu susresti.
  3. Nisam siguran da bi trebalo težiti prevođenju "Special:UserRights" u "Posebno:KorisničkaPrava" ili "Посебно:КорисничкаПрава", ali ne bih bio protiv da se engleskom originalu pridoda "Posebno:Korisnička prava" (sh-Latn) i "Посебно:Корисничка права" (sh-Cyrl). Isto važi za "Special:RelatedChanges" i dr.
  4. Nisam siguran da bi srpskohrvatska Wikipedia trebala biti prosta suma bswiki, hrwiki i srwiki ni po čemu, pa tako ni po MediaWikiju. Nije shwiki jedini wiki koji je isti po jeziku s nekim drugim projektom Wikimedije, npr. enwiki i simplewiki, pa opet su to različiti, a ne kombinirani projekti.
  5. Nisam za to da se implementira ćirilično-latinični konvertor kakav trenutno postoji na srwiki dok se dobro ne pretrese čitava problematika transliteracije iz jednog pisma u drugo. Da je konvertor sa srwiki savršen, već bi odavno bio ovdje implementiran.

Konačno, shwiki nije najposjećeniji srpskohrvatski wiki jer su to srwiki i hrwiki (vidi ovdje), no najčitanija Wikipedia na srpskohrvatskom govornom području nije ni shwiki, ni bswiki, ni hrwiki, ni srwiki, nego enwiki (vidi serbokroatofonske zemlje ovdje). Zašto je tome tako, ostavljam to za neko drugo mjesto i vrijeme. No siguran sam da shwiki neće postati najposjećeniji wiki u matičnim zemljama ako za uzor bude imala wikije koji ni sami nisu najposjećeniji u matičnim zemljama. Usput, svakako usporedite posjećenost projekata koji su slične standardnojezične naravi kao shwiki s njima pripadnim zemljama, npr. dewiki s germanofonskim zemljama, eswiki s hispanofonskim zemljama, ptwiki s luzofonskim zemljama itd. Da zaključim, konverziju pisama svakako treba omogućiti za shwiki (i shwikt), no ne nauštrb funkcionalnosti projekta kako po pitanju enciklopedijskog sadržaja tako ni po pitanju interfejsa. --Conquistador (razgovor) 20:04, 5. jula 2017. (CEST)

@Srdjan m: da svestan sam sad ponovo tog problema, prethodno sam mislio da je to rešeno u Medijavikiju. Tako je negde neko jednom rekao, a ja sam naivno poverovao pa kad sam proveravao funkcionalnost toga što je navodno promenjeno ili nisam dovoljno proverio ili je to tada bilo samo u test fazi. Dakle ako nećemo da nam se prilikom konverzije u ćirilicu dešavaju stvari tipa "Bill Gates"->"Билл Гатес" onda nam znakovi za sprečavanje -{ }- trebaju u člancima a mi to uglavnom nemamo. Radim trenutno na tome kako to rešiti: jedna varijanta bi bila da se uvede neki malčice skriveniji meni za konvertor u kojem bi bilo naznačeno da je u pitanju Beta funkcionalnost. Ili da se to odloži dok se svi članci ne srede i onda na mestima u kojima postoje pojmovi koje ne treba transliterisati kao što je gorenavedeni primer "Geoffreya od Monmoutha" ubaci da to bude sa znakovima -{Geoffreya od Monmoutha}- čime bi se sprečilo automatsko ćirilizovanje u Геоффреyа од Монмоутха. Time bismo doduše bili svedeni na možda ne tako željeni standard koji je dozvoljavao ćirilicu i latinicu zajedno u tekstu (a što je sad možda prevaziđeno mada se i dalje koristi na sr.wikijima) pa bismo onda imali u ćiriličnoj verziji recimo nešto ovako: "У кроници Geoffreya од Monmoutha - Historia regum Britanniae написаној почетком 12. вијека, она се зове Guanhumara, али је описана као римска дама." O tome treba još razmisliti jer možda može da bude problem kada je u padežu a ne mogu trenutno u tu problematiku da uključim mozak... preopteretio sam ga.

@Edgar Allan Poe: s obzirom na stanje stvari i predočene probleme možda je bolje da se produži izjašnjavanje ili ono ukine ali recimo da ostane otvorena diskusija kako bi se stekli bolji uvidi u moguće prepreke ka tom putu. Naravno pod pretpostavkom da je uvođenje ćirilice put kojim se želi ići :-/

@3E1I5S8B9RF7: krajnji izgled ne bi bio ništa mnogo komplikovaniji ako bi uopšte i bio komplikovaniji od izgleda interfejsa na sr.wikipedia.org. Uređivanje stranice bi zahtevalo malo više stručnosti ali ništa što ne bi običan korisnik (koji koliko-toliko poznaje i razume wiki sintaksu) mogao da savlada. Cenim da bismo mnogo dobili i da benefit od uvođenja konvertora prevazilazi napore koje bi trebalo uložiti. Doduše možda grešim. Može ne bi bilo zgoreg da se pogleda kod ove stranice o jednom od Warcraft ekspansion pack-va.

@Kolega2357: skrinšotove ovoga što sam dosad napravio nisam siguran koliko bi imalo efekta da pokazujem ako konvertor ne radi na zadovoljavajućem nivou, ali mogu možda kasnije da pošaljem kako bi mogla otprilike izgledati strana sa tom nekom Beta verzijom konvertora. Da li će to biti sutra, ne znam, potrudiću se. Nešto me izgleda zeza XAMPP pa ne bih da vas zbunjujem slikama sa greškama koje daje ovaj moj nestašni web server.

@Conquistador: što se tiče lingvističkih prepreka tu sam u potpunosti saglasan no moram reći da rešenja sa sr.wiki nisu tako loša... recimo samo da se pridržavamo fleksibilnijih pravila koja su neretko dozvoljavala i ćirilicu i latinicu u istom tekstu pa i rečenici - kao u gorenavedenom primeru. A oko ravnopravnosti pisama, ćirilice i latinice, u srpskohrvatskom mislim da ne treba trošiti mnogo reči - to je pitanje za lingviste. Koliko takvih ima koji su decidirano serbokroatisti i koji se bave tim problemom ne znam, ali o učestalosti ćiriličnih članaka ovde na sh.wikipedia naspram onih latiničnih možemo pričati: ovlaš pregled slučajnih stranica je dovoljan za nekakav početni utisak. Nego da krenem po stavkama koje su iznesene pa ću tim redom pokušati i da odgovorim:

  1. Ne moraju se prevoditi svi imenski prostori naravno, nego je dobro da postoje aliasi koji su drugi naziv za preusmerenja u samom Medijaviki kodu pa tako Медијавики:т bi samo vodilo na MediaWiki:t a sam naziv bi mogao da bude kako se već dogovorimo - recimo baš MediaWiki. Naziv članka Microsoft Encarta ne bi morao da se preslovljava: za to bi se mogle koristiti tzv. magične reči kao što je Ona se recimo upravo koristi za zabranu konverzije naslova i njena primena se može videti u gorepomenutom primeru Warcraft članka sa sr.wiki.
  2. Korišćenje п umesto px je samo dodatna opcija koja služi kao jedna od zamena - i dalje je omogućeno staviti px ali bi dozvoljavanje korišćenja i п opcije olakšalo recimo prenos sa sr.wiki.
  3. Prevoditi posebne stranice kao što su Special:UserRights u Посебно:КорисничкаПрава ili Special:WhatLinksHere u Posebno:Što_vodi_ovamo nije ni bila moja namera, možda se nisam dovoljno precizno izrazio jer sam smatrao da je jasno šta se želi postići: dakle samo sam nameravao da ih omogućimo kao dodatne opcije - preusmerenja na već postojeće posebne stranice čije nazive ne moramo da menjamo - čisto zato da bi se olakšalo korišćenje istoimenih stranica na sr,hr&bs tako što bismo samo izmenili prefiks na početku iz recimo bs.wikipedia u ovdašnji sh
  4. O ovdašnjoj, našoj sh.wikipedia nikad nisam razmišljao kao sumi ostalih južnoslovenskih wiki, ni slučajno nešto kao zajedničko smetlište svega što se iskopa na bs, hr ili sr. Jedino što mi je padalo na pamet je da to možda postane nekakav meeting point, okupljalište ljudi kojima je stalo do projekta otvorenog i slobodnog znanja na našem jeziku - bio to jedan jezik ili dva, tri, ili čak četiri, u to ne želim da ulazim... mislim da tome niti je vreme ni mesto, a i ko zna, da se ne bi možda navukao neki loš vajb.
  5. Što se tiče konvertora sa sr.wiki i njegove adekvatnosti za funkciju koja mu je namenjena mislim da on ima probleme sa pojedinim slučajevima dž u џ: ne prepoznaje svuda oblike kao što su nadživeti ili odžvakao ili recimo podžiri možda nadžena - ne znam baš dal` te reči postoje. U ostalim slučajevima čini mi se da dobro obavlja svoj posao. Ono što mi se čini da je razlog zašto on nije do sad implementiran na sh.wiki je prost nedostatak volje, vremena, sredstava i/ili znanja. Najčešće tako biva: definitivno mora da se neko prihvati tog posla sam od sebe ili da pita da ne kažem cima za rukav nekog drugog da mu to obavi. Moguće da ima developera u Medijaviki zajednici koji bi to uradili ali sigurno bi ih se moralo kontaktirati... da li to ljudi znaju gde i kako to uraditi to je možda problem za sebe. Nije to mnogo ni važno ako ovo sada što pokušavamo uspe.

Moja želja je pre svega bila da pokušam da omogućim sličnu ako ne i istu funkcionalnost upotrebe koja postoji na sr.wiki. Naravno težimo da se postigne i bolja ali čini mi se da je to već pitanje želja i mogućnosti, tačnije njihovog odnos - sve u svemu domen trenutno nepoznat a i nepotreban za razmatranje. Da li će se ovim - ja ga zovem unapređenjem - prestići sr, hr ili bs.wiki po čitanosti ili participativnosti, ili dostići en.wiki ili neka druga po tim istim kriterijuma, to ne znam: možemo to da želimo i da se trudimo da tako bude, ali šta će vreme doneti je nepoznanica. Mislim pak da ova promena može da donese dobre stvari - ja ću se sa svoje strane truditi da krajnji produkt ne bude bofl i ne sumnjam da bi mi u tome dobro došla pomoć ali šta će od toga svega biti nisam siguran. Znam samo da želim da probam pa šta bude. Pozabavivši sa gorepomenutim pitanjima, pre svega kolege Srdjana i Conquistadora shvatio sam da je zalogaj koji sam hteo da progutam verovatno veći nego što sam zamislio, i izgleda će mi trebati više vremena od planiranog ali dobro možda neka funkcionalnost bude gotova do kraja leta. Možda i ranije, ali moguće da i ne. Bolje i da ne pominjem rokove: Edgare, udavićeš me što uopšte pomenuh rok od tedan dana - nisam pametan ni šta sad uraditi sa ovom diskusijom, da li da ostane glasanje ili ne, pojma nemam. Ja ću svakako nastojati da se povremeno javljam možda i editujem ponešto od naših članaka... pa tako... kako bude: Nigdar ni bilo da ni nekak bilo ;-) Aj uzdravlje, --biblbroks (разговор) 00:34, 6 juli 2017 (CEST)

Ajde, da se barba Edgar onda korigira :D Rok za glasanja ističe sedam dana nakon što se diskusija po ovom pitanju zaključi. Dakle, na taj način nitko od kolega nije vremenski ograničen i diskusija se može potpuno i jasno provesti, a opet, kada ona bude gotova, spriječit ćemo da odluka ostane "visjeti u zraku". Naravno, neovisno o gore navedenim glasovima, trenutno, ukoliko iz diskusije proizađe zaključak da bi se ova implementacija trebala odgoditi ili pak se od nje potpuno odustati, taj će se zaključak poštovati. U suprotnome, gledat će se odluka samih korisnika. Naravno, a vjerujem da je to svima jasno, trebalo bi nastojati postići konsenzus po ovom pitanju tako da ne bude kasnijih problema.
Apropo prigovora, naravno da se slažem s time da se produkt u svojoj punoj formi ne bi trebao implementirati sve dok se svi potencijalno veći problemi ne riješe, ali sam glasao za i dalje stojim pri tome, da je ova ideja dobra i da bi se trebala provesti; na taj bismo način privukli, vjerujem, određen broj korisnika, a isto tako i riješili neke lingvističke probleme koje sami imamo. Naravno, kolege će istaknuti valjane i konstruktivne prigovore pa ćemo vidjeti kako bi se isti trebali riješiti i onda implementirati cijelu stvar, ako se tako dogovorimo, kada isti budu adresirani i korigirani :) --E.A.Poe 02:03, 6 juli 2017 (CEST)
Biblbroks, ako želimo da ovaj prijedlog ne završi ondje gdje su završili slični prijedlozi o ovom predmetu (vidi arhivu stranice), bilo bi dobro prvo strukturirati čitav proces od rasprave do implementacije i sve to centralizirati na jednome mjestu, npr. na podstranici ove stranice. Budući da je ovo primarno tehničko pitanje, mogli bismo se prethodno dogovoriti i o preuređenju ove stranice i njezinu sekcioniranju na nekoliko predmetnih sekcija, npr. Politika, Tehnika, Prijedlozi, Radionica ideja, Razno (usp. Wikipedia:Village pump (en)). Zatim bi se pitanju konverzije pisama pristupilo iz što je više mogućih perspektiva na jednom jedinom mjestu, npr. zasebna stranica pod sekcijom Tehnika. Pritom bi rokovi bili dosta široko postavljeni da se omogući sudjelovanje što većeg broja korisnika i iznošenje što većeg broja mišljenja, a u pojedinim koracima valjalo bi inzistirati na konsenzualnom odlučivanju, a što manje na glasanju, koje bi trebalo ostaviti za sam kraj. Usput, ako se dogovorimo o sekcioniranju stranice, predlažem da se stranica preimenuje u Seoska česma. Bliže je originalu (vidi Wikidatu), a nije ni nepoznato ovim prostorima gdje je element vode bitan dio životne sredine, a česma je još i danas mjesto okupljanja, sastajanja i raspravljanja (vidi Google). Drugi srpskohrvatski wikiji imaju Čaršiju (bswiki), Kafić (hrwiki) i Trg (srwiki), no ni Seoska česma ne bi bilo nešto neviđeno jer slično rješenje imena ove stranice ima makedonska Wikipedia (vidi Википедија:Селска чешма (mk)) i još neke.
No da se vratim na temu. :) Svakako bi bilo dobro da sistem konverzije odradi netko tko govori srpskohrvatski ili tko ima neka osnovna općelingvistička znanja, no neće biti zlo ako se netko takav ne pronađe i čitavu stvar srede inogovornici. U tom slučaju bilo bi dobro da barem ova zajednica kvalitetno raspravi čitav problem prije nego što zatraži od drugih pomoć za tehnički dio problema, tj. za provedbu tehničkog aspekta. Raduje me što si spomenuo problem digrafâ i zašao malo dublje u džunglu. Ima tu još koječega zapetljanoga. Za kraj, usporedbe radi, znaš li kakav je stupanj lokalizacije paketa Microsoft Office 2016 za srpski s obzirom na pisma? Evo odgovora na linku ("1. korak: Instaliranje paketa pribora za jezik" > Izbornik: Koji vam jezik treba?). Uoči etimološko pisanje imenâ, npr. Microsoft Office, kako na latinici, tako i na ćirilici. Samo još jedna sitnica, interfejs, tj. MediaWiki trebalo bi razmatrati zasebno od sadržaja Wikipedije. --Conquistador (razgovor) 14:31, 6. jula 2017. (CEST)

Moje je skromno mišljenje da se inicijativa svodi na tri različita cilja, odnosno faze u realizaciji projekta:

  1. interfejs na ćirilici (najlakše i najbrže za konverziju; jednostavno se može uvesti kao korisnička opcija)
  2. prikaz sadržaja članaka na ćirilici (nešto teže, kao što su već ukazali drugi sudionici ove rasprave; pri tome se moraju uzeti u obzir ne samo problemi tipa Charles vs. Čarls/Šarl, nego i da li se treba ići na komplicirana rješenja sa sr.wiki ili ostaviti samim korisnicima da stvaraju ćirilične verzije u "domaćoj radinosti")
  3. ubacivanje sadržaja na ćirilici koji bi se automatski konvertirao u latinični sadržaj. OC Ripper (razgovor) 11:34, 7 juli 2017 (CEST)

Accessible editing buttons[uredi izvor]

Whatamidoing (WMF) (talk) 00:22, 11 juli 2017 (CEST)

Prijevod[uredi izvor]

Whatamidoing (WMF) (talk) 00:22, 11 juli 2017 (CEST)

Pomoć oko prevoda[uredi izvor]

Pozdrav,
Ja sam uređivač sa Wikipedije na bosanskom jeziku i volio bih ukoliko bi neko želio pomoći oko unaprijeđenja i prevoda članaka o Sarajevo Film Festivalu (SFF) i vezanim člancima. Cijenim što već imate glavni članak o SFF-u, ali taj članak i informacije u njemu su zastarjele. Ispod se nalazi tabela sa svim vezanim člancima za SFF koje možete prevesti sa engleskog ili bosanskog (hrvatskog također), ali glavni člank o festivalu i članak o nagradi su najvažniji. Ako vam je potrebna bilo kakva pomoć ili imate pitanja, slobodno me kontaktirate ili označite ispod.

Srpskohrvatski Engleski Bosanski Wikidata Bilješke
Sarajevo Film Festival en:Sarajevo Film Festival bs:Sarajevo Film Festival Q935127 Glavni članak
Srce Sarajeva en:Heart of Sarajevo bs:Srce Sarajeva Q26340132 Glavna nagrada festivala
Specijalna nagrada žirija (Sarajevo Film Festival) en:Special Jury Prize (Sarajevo Film Festival) bs:Specijalna nagrada žirija (Sarajevo Film Festival) Q33035532 Nagrada za "2. mjesto"
Nagrada za ljudska prava (Sarajevo Film Festival) en:Human Rights Award (Sarajevo Film Festival) bs:Nagrada za ljudska prava (Sarajevo Film Festival) Q33035238 Specijalna nagrada
Šablon:Sarajevo Film Festival en:Template:Sarajevo Film Festival bs:Šablon:Sarajevo Film Festival Q25983572 Navigacijska kutija festivala
Narodno pozorište Sarajevo en:Sarajevo National Theatre bs:Narodno pozorište Sarajevo Q597948 Glavna lokacija festivala / Festivalski trg
Dom Armije u Sarajevu en:Armed Forces of Bosnia and Herzegovina Hall bs:Dom Armije u Sarajevu Q597948 Ostale festivalske lokacije
Skenderija en:Skenderija bs:Skenderija Q1280411
Dvorana "Mirza Delibašić" en:Mirza Delibašić Hall bs:Dvorana "Mirza Delibašić" Q2008334
Hotel Evropa en:Hotel Europe (Sarajevo) bs:Hotel Evropa Q5911469
Za članke o festivalu možete koristiti slike sa Wikimedia Commons: link.

Unaprijed se zahvaljujem, --Semso98 (razgovor) 00:41, 15 juli 2017 (CEST)

Semso98, slobodno izmijeni i dopuni navedene članke srpskohrvatske Wikipedije u skladu s politikama i smjernicama za uređivanje enciklopedijskog sadržaja. Članke engleske Wikipedije možeš slobodno prevesti, a one bosanske Wikipedije jednostavno preuzeti ako sadrže podatke koji nedostaju člancima srpskohrvatske Wikipedije. Ako nemaš previše vremena i(li) volje, ovo posljednje je najjednostavnije jer je riječ o istojezičnim projektima, dok u slučaju inojezičnoga enwikija ipak valja uložiti nešto više truda zbog prevođenja. Ako pak smatraš da bi članke srpskohrvatske Wikipedije trebalo napisati iznova na osnovi sekundarnih izvora, a ne pukim prevođenjem s enwikija ili preuzimanjem sa bswikija, imaš slobodne ruke da to uradiš. U svakom slučaju budi odvažan. :) --Conquistador (razgovor) 00:13, 16. jula 2017. (CEST)

Page Previews (Hovercards) update[uredi izvor]

CKoerner (WMF) (talk) 00:33, 21 juli 2017 (CEST)

Pocetna strana i kategorije "historija" kao primer[uredi izvor]

Slucajno sam dosao na srpsko-hrvatsku stranu Wikipedije. Inace ako me nesto domace interesuje idem na srpsku stranu, jer tu smo gde smo i to smo sta smo. E sad, ako vi ovaj sajt nazivate srpsko-hrvatskom Wikipedijom, onda meni n.p. malo cudno zvuci kategorija "historija", jer ja tu rec u skoli (pre dosta decenija), gde smo svi ucili ili srpsko-hrvatski ili hrvatsko-srpski, nisam ni cuo ni ucio. Znam da se u Srbiji uvek govorilo "istorija", a u Hrvatskoj "povijest". Znam i da se u BiH i Crnoj Gori uvek koristila rec "istorija", a manje i "povijest". Ako vi sad ovde na takozvanoj srpsko-hrvatskoj Wikipediji (ili Vikipediji) imate kategoriju koja se zove "historija", onda to za mene nije srpsko-hrvatski jezik. Ja nemam nista protiv da se taj izraz koristi kao bosnjacka rec, ali onda treba dodati opcionalne reci "istorija" i "povijest", jer sama rec "historija" nije srpsko-hrvatska ili srpska ili hrvatska rec. A ja se onda pitam, cemu jedna takozvana srpsko-hrvatska Wikipedija, kada ja ne vidim reci, koje sam ucio u skoli, a ucio sam srpsko-hrvatski. Kad odem na stranicu "historija", artikel se zove "Historija", a tek onda slede neke srpske i hrvatske varijante. Rec "historija" skoro da se u Jugoslaviji, barem u onim republikama gde se govorio srpsko-hrvatski (ili hrvatsko-srpski jezik), maltene nije ni koristila. Znaci, ako je ovo neki sh-sajt, onda treba te reci ravnopravno tretirati, sto, kao sto primer "historija" pokazuje, nije slucaj. Ako srpsko-hrvatski treba da sluzi kao neka verzija bosnjackog (ili bosanskog, samo gde je onda hercegovacki?) jezika (koji Bosnjaci koriste), onda je to redundantno, jer zasto bih ja isao na ovaj sajt, kada postoji za mene relevantan srpski sajt koji (uglavnom) koristi srpski jezik u ekavskoj varijanti. Ja sam slucajno dosao ovde, jer tema koju sam trazio, jos nema svoju stranu na srpskoj ili hrvatskoj Wikipediji. Bez politike, bez ikakve nacionalne predrasude ili slicnih za ovu temu nevaznih konotacija, mene interesuje cisto lingvisticko objasnjenje. Mozda sam ja ovo napisao na pogresnoj strani, mozda ima i neka druga strana za diskusije, ali ja nju nisam nasao, pa evo uzeh ovu. Pozdrav, Zagor--87.184.138.75 13:26, 11 rujan-септембар 2017 (CEST)

Zdravo i dobro došao na srpskohrvatsku Wikipediju, slobodnu enciklopediju na srpskohrvatskom jeziku! O imenu srpskohrvatske Wikipedije (i jeziku kojim se sporazumijevamo) možeš pročitati ovdje. Naravno, razasutih stranica na ovu temu ima na čitavu shwikiju. Za one koji žele znati više, preporučujem da koriste tražilicu. Usput, ime ovog jezičnog izdanja Wikipedije nisu odredili korisnici, nego Odbor za jezike Wikimedia Foundationa.
Riječ historija pripada leksičkom korpusu srpskohrvatskog jezika, a to se lako može verificirati pretraživanjem katalogâ nacionalnih biblioteka sa srpskohrvatskog govornog područja: NUBBIH (upit: »historij*«), NBCG (upit: »historij*«), NSK (upit: »historij?«) i NBS (upit: »historij*«). Naravno, srpskohrvatskom leksičkom korpusu pripada i dubleta istorija, kao i slavenizam povijest odn. povest. Sve se one mogu pronaći unutar katalogâ bibliotekâ u serbokroatofonskim zemljama, a onda i u članku srpskohrvatske Wikipedije koji tematizira historiju. Upravo je članak historija mjesto gdje o tome valja pisati.
Nazivi kategorija ne služe navođenju svih leksičkih varijanata jer kategorizacijsko stablo mora biti jednostavno, jasno i pregledno. Leksičkim varijantama u nazivima kategorija lako se omogući vidljivost (»ravnopravnost«) s pomoću preusmjerenja koja će omogućiti pretraživanje kategorija i članaka na upit s eventualnim leksičkim varijantama. Sve ovo već postoji na drugim izdanjima Wikipedije (dewiki, enwiki, eswiki, ptwiki itd.) koje su pisane pluricentričnim standardnim jezicima kakav je i ovaj koji ovdje pišemo.
Eto, to bi bilo čisto lingvističko objašnjenje. O svemu se može pročitati i na stranicama politika i smjernica srpskohrvatske Wikipedije. Nadam se da sam uspio odgovoriti na sva pitanja. :) --Conquistador (razgovor) 12:00, 15. septembra 2017. (CEST)

RfC regarding "Interlinking of accounts involved with paid editing to decrease impersonation"[uredi izvor]

There is currently a RfC open on Meta regarding "requiring those involved with paid editing on Wikipedia to link on their user page to all other active accounts through which they advertise paid Wikipedia editing business."

Note this is to apply to Wikipedia and not necessarily other sister projects, this is only to apply to websites where people are specifically advertising that they will edit Wikipedia for pay and not any other personal, professional, or social media accounts a person may have.

Please comment on meta. Thanks. Send on behalf of User:Doc James.

MediaWiki message delivery (razgovor) 23:06, 17 rujan-септембар 2017 (CEST)

Discussion on synced reading lists[uredi izvor]

CKoerner (WMF) (talk) 22:35, 20 rujan-септембар 2017 (CEST)

presenting the project Wikipedia Cultural Diversity Observatory and asking for a vounteer in Serbo-Croatian Wikipedia[uredi izvor]

Hello everyone, My name is Marc Miquel and I am a researcher from Barcelona (Universitat Pompeu Fabra). While I was doing my PhD I studied whether an identity-based motivation could be important for editor participation and I analyzed content representing the editors' cultural context in 40 Wikipedia language editions. Few months later, I propose creating the Wikipedia Cultural Diversity Observatory in order to raise awareness on Wikipedia’s current state of cultural diversity, providing datasets, visualizations and statistics, and pointing out solutions to improve intercultural coverage.

I am presenting this project to a grant and I expect that the site becomes a useful tool to help communities create more multicultural encyclopaedias and bridge the content culture gap that exists across language editions (one particular type of systemic bias). For instance, this would help spreading cultural content local to Serbo-Croatian Wikipedia into the rest of Wikipedia language editions, and viceversa, make Serbo-Croatian Wikipedia much more multicultural. Here is the link of the project proposal: https://meta.wikimedia.org/wiki/Grants:Project/Wikipedia_Cultural_Diversity_Observatory_(WCDO)

I am searching for a volunteer in each language community: I still need one for the Serbo-Croatian Wikipedia. If you feel like it, you can contact me at: marcmiquel *at* gmail.com I need a contact in your every community who can (1) check the quality of the cultural context article list I generate to be imported-exported to other language editions, (2) test the interface/data visualizations in their language, and (3) communicate the existance of the tool/site when ready to the language community and especially to those editors involved in projects which could use it or be aligned with it. Communicating it might not be a lot of work, but it will surely have a greater impact if done in native language! :). If you like the project, I'd ask you to endorse it in the page I provided. In any case, I will appreciate any feedback, comments,... Thanks in advance for your time! Best regards, --Marcmiquel (razgovor) 16:20, 10 oktobar 2017 (CEST) Universitat Pompeu Fabra, Barcelona

Mene Viteka blokirao je birokrat Vituzzu[uredi izvor]

Kao razlog navodi: leaky colo+open proxi at 139.59.2.13 Ja to ne razumijem, usput blokirao me je do 2021. dakle zauvijek. E sad vi koji to kuzite pomognite...

Vitek

Vitek Koliko vidim na Meti, stvar je u proxyju koji zloupotrebljavaju vandali. Prema instrukcijama koje sam vidio, trebao bi poslati Zahtjev ovdje za izuzeće u obliku šablona

=== Global IP block exempt for [[User:Foo|Foo]] === {{sr-request |status = <!--don't change this line--> |domain = global<!--don't change this line--> |user name = Username |discussion= }} <Add an explanation here>, thanks, --~~~~

Tamo gdje piše "Username" napiši "Vitek", i u "Add an explanation here" napiši u čemu je problem, odnosno objasni o čemu se radi. OC Ripper (razgovor) 09:10, 12 oktobar 2017 (CEST)

OC Ripper: Možemo li to uraditi mi u Vitekovo ime? --E.A.Poe 10:15, 12 oktobar 2017 (CEST)

Kakvo obrazlozenje?[uredi izvor]

Sto da drobim, pa ja pojma nemam gdje sam i sto vandalizirao, a ako su neki hakeri provalili moj IP (koji i nije moj vec od providera) kako da se branim. Ovo ne pisem zbog kukanja, vec zato sto sam nemocan - blokiran za sve. Sad se sluzim mobitelom jer sa kompa nemogu...

Dakle dajte objasnite tom brzopletom birokratu da puca u krivog...

Vitek

Čekam Ripperov odgovor; ako možemo mi to uraditi, napisat ću ja zahtjev --E.A.Poe 11:08, 12 oktobar 2017 (CEST)
Vitekov zahtjev je uočen (diff) i sada bi samo trebao slijediti upute SA 13 Broa. Vitek, ako zapne, piši ovdje gdje je točno problem u postupanju da bismo mogli pomoći. Svakako javi čim se sve pozitivno riješi. Što prije podnesi zahtjev za individualno izuzeće od globalnog IP bloka. Kao što je već napisano na meti, globalni račun Vitek (talkcontribsx-wikiCA) nije zaključan, nego je problem s IP adresom s koje se prijavljuješ i surađuješ: 139.59.2.13 cross-wiki-contribsSTIP inforobtexglist --Conquistador (razgovor) 16:24, 12. oktobra 2017. (CEST)
Dečki moji danas je sve O.K., makar nisam ništa prčkao oko toga - nikakav novi zahtjev za izuzećem ili slično, a zapravo ne vidim ni smisla da to radim... Sve je to potpuno šašavo - počevši od toga da je moja IP adresa sinoć bila 139.59.102.108 (čisto sumnjam, ali mi je žao što to nisam išao provjeriti), kao i taj famozni birokrat Vituzzu, koji malo radi, pa si uzme pauzu. Ma neda mi se drljat po tome, al mi tu nešto smrdi - taj famozni open proxy 139.59.2.13., je u Indiji???

Ako netko od Vas ima neku ideju slobodno mi javite

--Vitek (razgovor) 20:11, 12 oktobar 2017 (CEST)

Bitno je da si živ i zdrav... i prijavljen na račun. :) P. S. Ako bude opet problema, slobodno halači. --Conquistador (razgovor) 21:57, 12. oktobra 2017. (CEST)

Edgar Allan Poe i OC Ripper mozete opozvati globalni blok stewarda [3] ovde samo za sh wiki. --Kolega2357 (razgovor) 21:52, 12 oktobar 2017 (CEST)

New print to pdf feature for mobile web readers[uredi izvor]

CKoerner (WMF) (talk) 23:07, 20 novembar 2017 (CET)

A fix required at this wiki[uredi izvor]

Hi everyone! As some of you remember, in July 2017 the Wikimedia Foundation announced the intention to replace Tidy with RemexHTML across the Wikimedia cluster by July 2018. In order to make this switch, a number of broken wikitext patterns was identified that required fixing on wikis, highlighted via the high priority categories in the Linter extension.

There's a specific problem affecting your wiki, described at https://phabricator.wikimedia.org/T161306. You can see what it entails by clicking on this link, https://sh.wikipedia.org/wiki/Balbins?action=parsermigration-edit , then find the "Departmani Francuske" on the right side of the page and expand it: oops!

You can learn more about how to fix this situation at mw:Help:Extension:Linter/pwrap-bug-workaround, and you can find the affected pages at Posebno:LintErrors (it's the 3rd category, the largest one). Should you need further help with this or other fixes, please don't hesitate to ping us, and let us know how we can support you further with these efforts. Thanks for all you will do! (Ping User:Edgar Allan Poe). Best, --Elitre (WMF) (razgovor) 12:46, 23 novembar 2017 (CET)

Srdjan m, Kolega2357, imate neka brzinska rješenja za ovaj problem? OC Ripper (razgovor) 07:26, 24 novembar 2017 (CET)
I made the required change just now. I'll take a look at the error counts tomorrow morning to verify. SSastry (WMF) (razgovor) 06:15, 30 novembar 2017 (CET)
Hmm .. looks like that only fixed about 100 or so pages. More fixes are needed in other templates probably. SSastry (WMF) (razgovor) 15:39, 30 novembar 2017 (CET)
This edit may do it. Let us see if error counts go down. SSastry (WMF) (razgovor) 22:59, 30 novembar 2017 (CET)
Unrelated to that templated, for the Special:LintErrors/deletable-table-tag category, a number of templates will need fixes similar to this one here. I edited two templates, but probably good for you or someone else to go over the lint errors page and start fixing those templates similar to what I did there. SSastry (WMF) (razgovor) 23:38, 30 novembar 2017 (CET)
User:Edgar Allan Poe, Srdjan m, Kolega2357, OC Ripper: Any suggestions on users who could pick up this important work here? I think we've provided all the necessary details, but can obviously support further if necessary. Thank you for your attention. --Elitre (WMF) (razgovor) 10:54, 12 decembar 2017 (CET)

Vandalizovanje stranice o Hipokratu[uredi izvor]

Neko vam je vandalizovao stranicu u Hipokratu ,,Hipokrat (cca. 460. pne. - ]je Hrvatski liječnik koji se smatra ocem sexa . Školovao se u tzv. Pornhub školi na otoku Krku." ~nenaad Prethodni nepotpisani komentar napisao je korisnik 87.116.176.54 (razgovordoprinosi) 17:34, 28. novembra 2017‎.

Hvala na skretanju pažnje! Vandalizam je uklonjen (diff). Slobodno ih uklonite sami ako ponovo naiđete na njih. :) --Conquistador (razgovor) 13:45, 8. decembra 2017. (CET)