Razgovor:Građanski rat u Siriji

Ovo je stranica za razgovor za raspravu o poboljšanjima na članku Građanski rat u Siriji.

Ovo nije forum za opću raspravu o temi članka. Pisanje kojemu ovdje nije mjesto može biti premješteno ili uklonjeno. Postavite novi tekst pod stari tekst. Kliknite ovdje kako biste započeli novu temu. Potpišite i datirajte svoje komentare dodajući četiri tilde (~~~~). Novi ste na Wikipediji? Dobrodošli! Pročitajte naš uvodni tečaj. Budite pristojni Pretpostavite najbolju namjeru Bez osobnih napada Pružajte dobrodošlicu Rad na člancima Šta Wikipedija nije Neutralni stav Provjerljivost Biografije živih ličnosti

POV

Članak previše smrdi na osobno mišljenje. Praktički da je plaćeni oglas koji veliča "dobrog i poštenog" Bašara al-Asada, koji, eto, samo želi ostati doživotni vladar Sirije a "zločesti" narod želi demokraciju i nekog drugog na vlasti. Jedna rečenica iz uvoda primjera radi:

"Ako se preskoči pitanje kako bi reagirala bilo koja zapadnoevropska država kada bi na njene ceste izašli "civili" naoružani s ručnim bacačima, automatskim oružjem, bombama i sličnog [5] činjenica ostaje da će Sirija referendumskim donošenjem novog ustava ispuniti sve početne zahteve ustanika, ali to neće zaustaviti pobunjenike naoružane i financirane od SADa, Francuske i drugih [6] koji odbijaju sve pregovore [7] i zahtjevaju potpunu kapitulaciju sirijske vlade."

Prosvjednici žele maknuti doživotnog vladara i njegovu dinastiju iz države, pa očito da nisu svi zahtjevi ispunjeni. Zanimljivo bi bilo što bi autor članka rekao na usporedbu ovog ustanka i demonstracija 5. oktobra 2000. i bi li podržao Slobu kao što podržava al-Asada.--Tolerantnost (razgovor) 16:02, 4 jun-липањ 2012 (CEST)

Pokušat ću odgovoriti fiskizmom koji bi glasio "Bliski istok je mjesto gdje umire zapadna etika".Po pitanju drugih stvari molim pogledati sljedeće:

• Od obala Atlantika pa sve do granica Indije postoji samo jedna uspješna muslimanska demokracija. Ona se zove Iran,a zanimljivo je da ju "zapad" pokušava srušiti. Sve ostale države su razne vrste diktatura pa priča o sirijskom diktatoru ne drži vodu ili grešim ? Kad smo već kod toga što je s Bahreinom gdje je nenaoružani narod de facto srušio vladu samo da potom dođe Saudijska vojska, povrati stari režim i okupira Bahrein uz punu podršku svih onih koja davaju oružje sirijskim pobunjenicima.
• Ustanici su na početku pobune tražili "demokratske reforme",a ne svrgavanje Asada na što je uplašena sirijska vlada počela popuštati (da smiri situaciju).
• Na kraju je 2012. godine došlo do izbora na kojima je opozicija odbila sudjelovati, a zašto bi i sudjelovala kada ih SAD (kopija situacije iz Nikaragve 1980tih) i zaljevske države podržavaju u pobuni ?
• Strogo analitički gledano sirijska vlada vuče sve prave poteze za smirivanje situacije, ali od toga neće biti ništa. Ti pravi potezi su:političke reforme (istinite ili ne), zabrana korištenja ratnih aviona + najstroža zaštita civila i djece radi izbjegavanja "humanitarne" NATO invazije.
• U slučaju da su Francuska i Velike Britanija stvarno zabrinute po pitanju "spašavanja" Sirijaca one bi to mogle dokazati počevši od vlastite kuće tako što će uhapsiti krvnika Hame (1982) koji je u mesec dana pobio 20.000 ljudi pošto on kod njih živi već 30 godina.

Po mom skromnom mišljenju svaki wiki korisnik koji dolazi iz bivše Jugoslavije bi trebao biti pažljiviji u osudama kada promatra vjerski i nacionalni građanski rat u nekoj drugoj zemlji i ne nasjedati na ratnu propagandu koja je u Siriji već par puta otkrivena zbog 100%tnih gluposti.

Barem za mene činjenice su jasne i glase da sirijsku vladu podržava većina stanovnika Sirije (imaš zapadnoevropske respektabilne izvore za tu tvrdnju). Neki iz straha od Libijskog scenarija, neki iz straha od nastanka fundamentalističke državem,a neki jer stvarno vole Asada.

Lično smatram da svako udruženje koje poziva na stranu vojnu intervenciju protiv vlastite države je izdajničko udruženje čijim članovima se treba suditi po ratnim pravilima.

Za sve one koji podržavaju stranu vojnu intervenciju najbolji je onaj komentar od Putina na kraju teksta kojeg barem koliko sam ja u toku niti jedna zapadnoevropska država ili SAD se nije usudila službeno komentirati.

Po pitanju Miloševića mogu samo reći da kao što je Jogurt revolucija bila puč, tako je to bilo i njegovo rušenje. To sam već napisao na drugom mestu. --Rjecina2 (razgovor) 09:27, 7 jun-липањ 2012 (CEST)

ako nisu dosta oni linkovi u tekstu da većina stanovnika u Siriji podržava Asada pročitaj izjavu Zbigniew Brzezinski iz februara 2012 (ili pogledaj na youtube ?) [1]. Nadam se da Assad nije i njega platio.....--Rjecina2 (razgovor) 16:01, 7 jun-липањ 2012 (CEST)

Koliko je Iran uspješna muslimanska demokracija najbolje govore demonstracije 2009. koje su ugušene, a nastale su jer je Ahmadinedjad pobjedio u svim krugovima - čak i onima gdje je prema anketama sigurno gubio. Disident Hussein Ali Montazeri čak je rekao da "nitko s malo soli u glavi može vjerovati da su izbori bili pošteni".[2]

Bahrein je dobar primjer, ali pitanje je opet bi li ti podržavao demonstrante ili vlast?

Nemoj ti slušati "dobrog i poštenog" Putina koji je već 12 godina na vlasti - a biti će još najmanje četiri godine - i koji je već na pragu ruske monarhije. On ti je ruska verzija Asada.--Tolerantnost (razgovor) 17:13, 8 jun-липањ 2012 (CEST)

Da Putin je diktator,a Jeljcin koji je poslao tenkove u napad na parlament je demokrat ?

Iran je jedina muslimanska demokracija, a Ahmadinedjadova pobeda nije upitna (razlika možda je) jer su zapadni mediji i organizacije rekli da on uživa najveću podršku (pogledaj en wiki o tim izborima).

Normalno da u Bahreinu podržavam demonstrante. Zašto ?

Jer je režim toliko omražen da ga nitko nije htio braniti.

Ti si stavio POV po pitanju događaja u Siriji pa bi bio red da odgovoriš na taj moj komentar (popularnost Asada na primer) ?--Rjecina2 (razgovor) 18:01, 8 jun-липањ 2012 (CEST)

Iran nije jedina muslimanska demokracija - zaboravljaš Tursku i Libanon. I Albaniju i BiH u Evropi. Ne razumijem zašto ne bi mogao doći netko treći umjesto da se Rusija samo svodi na Putina ili Jeljcina. Za Bahrein pitam, jer nekako mi se čini da su demonstranti tamo uspeli da bi bio i protiv njih. I molim izvor za popularnost Asada.

Neutralnost je itekako upitna s obzirom da mnoge neutralne organizacije proturječe tvojim stavovima:

1. Human Rights Watch:

• The United Nations Security Council should press Syria to comply with the council’s demand to end attacks against peaceful protesters, Human Rights Watch said today...In its August 3 statement, the Security Council unanimously condemned Syria’s authorities for “widespread violations of human rights and the use of force against civilians.” Since the statement, Syria’s government has attacked the cities of Deir al-Zor, Daraa, Saraqeb, Hoola, and Maaret al-Nu`man, and escalated its crackdown in Hama, killing at least 90 civilians and bringing the total number of civilians killed by the government since mid-March to almost 2,000.
• Syria, a repressive police state ruled under an emergency law since 1963, did not prove immune in 2011 to the pro-democracy Arab Spring movements. Anti-government protests erupted in the southern governorate of Daraa in mid-March and quickly spread to other parts of the country. Security forces responded brutally, killing at least 3,500 protesters and arbitrarily detaining thousands, including children under age 18, holding most of them incommunicado and subjecting many to torture...Instances where protesters used lethal force against Syrian security forces were limited, and often came in response to lethal force by security forces...Syrian authorities in many cases denied wounded protesters access to medical assistance. On several occasions security forces prevented ambulances from reaching the wounded and, in at least three instances that Human Rights Watch documented, opened fire on medical personnel, in one case killing a doctor and a nurse in Daraa in March.

1. Amnesty International:

• Since April 2011, Amnesty International has received the names of more than 9,880 people killed in Syria, including more than 700 children. The killings in Syria are escalating and a rapid response is desperately needed. The brutal attack on Friday 25 May in Houla killed scores of civilians - men, women and children. Amnesty International has spoken to a number of sources including an eye witness in the aftermath of last Friday’s attacks. They describe a barrage of shells, mortars and rockets and raids on the residential area of Teldo that left at least 108 dead, 50 of them children. According to the eye witness, artillery shells and rockets were fired into areas of Houla by the Syrian military from around 8pm on Friday until around midnight, at times falling at the rate of one per minute
• Syria: Repression continues despite Annan plan hopes...“There are thousands of people still in detention across Syria, many held incommunicado, in danger of being tortured, and without access to lawyers,” said Ann Harrison, Amnesty International's Middle East and North Africa Deputy Director. “Continuing to hold people in such conditions, and making new arrests like this, raises serious questions about how serious the government is about respecting its commitments under the Annan plan."

1. Ujedinjene nacije

• The General Assembly today strongly condemned the continued widespread and systematic human rights violations by the Syrian authorities and demanded that the Government immediately cease all violence and protect its people...The resolution strongly condemned the continued “widespread and systematic violations of human rights and fundamental freedoms by the Syrian authorities,” such as the use of force against civilians, arbitrary executions, the killing and persecution of protesters, human rights defenders and journalists, arbitrary detention, enforced disappearances, interference with access to medical treatment, torture, sexual violence and ill-treatment, including against children. The text, which was adopted by a vote of 137 in favour to 12 against with 17 abstentions, also called on Syria “to immediately put an end to all human rights violations and attacks against civilians.”--Tolerantnost (razgovor) 22:32, 8 jun-липањ 2012 (CEST)

Ne mogu ti reći koliko sam "iznenađen i oduševljen" kada nevladine organizacije financirane od SADa i Zapadne Evrope kritiziraju za njih nepodobne režime. Od kuda hrabrost tim nevladinim organizacijama da kritiziraju neprijatelje SADa (nadam se kako shvaćaš da je ovo sarkazam) ?

Libanon demokracija ? Nemojmo se niti šaliti, pošto šala nije smješna....

Turska demokracija ? Ajde može, iako ima neke tehničke probleme po tom pitanju.

Bosna i Albanija uopće nisu u pitanju, pošto se nalaze okruženi EU.

Pošto ti je teško bilo kliknuti na linkove ja sada moram ovdje pisati roman....

Zbigniew Brzezinski:I don’t think it’s a foregone conclusion at this stage that the majority of Syrians don’t want the Bashar Assad government to stay in power. I think it’s much more complicated than that, In fact the evidence of a national uprising against Assad is relatively limited. Ako sumnjaš u izvor pošto je to na zapadu cenzurirani, zabranjeni PressTV potraži emisiju na youtube.

deutsche welle:Prema nekim procjenama, sirijskog predsjednika podržava svega 40 posto građana što je premalo za trajno održavanje na vlasti. No dovoljno dugo za beskonačno vođenje građanskog rata. -tekst je kritika ruske politike, zagovara rušenje Assada,a priznaje mu podršku od 40 % ???

BBC:Assad is still supported by large numbers of Syrians who fear chaos and Islamist rule.By and large, his own Alawite minority apparently continues to stand with him, some no doubt fearful of the consequences of change. The same seems generally to be true of other minorities, especially the Christians, with more questionable allegiance from the Kurds and Druze. Secular-minded and business circles within the middle classes of the majority Sunni community, especially in the two biggest cities, have also shown little enthusiasm for the revolt, which some fear might bring Islamists to the fore, especially now that armed action is increasingly in the picture. - no comment

Guardian:Most Syrians back President Assad, but you'd never know from western media

Ako izuzmemo ove linkove iz 2012. možemo reći da me zapadna propaganda izgubila još 2011. kada su koristili sliku ženske iz Hrvatske za izvještaje o mučenjima,a ovogodišnje korištenje ubijenih u Iraku da bi ih se prikazalo kao žrtve Assada je moj način razmišljanja po ovom pitanju zacementiralo,a po meni to bi trebalo tako biti za svakog tko je čitao o ta dva događaja.--Rjecina2 (razgovor) 22:14, 9 jun-липањ 2012 (CEST)

Dobro je da razmišljaš izvan okvira i da koristiš svoju glavu, ali to te isto može dovesti u drugu krajnost - teorije zavjere koje zanemaruju podatke. HRW i AI nisu "svete krave" (pogotovo Amnesty), ali ne možeš reći da samo kritikuju protivnike SAD-a i Zapada, a njih veličaju. AI je, primjerice, kritikovala Guantanamo [3], poredivši ga sa gulagom, te je čak javno pozvala da se George W. Bush [4] i Dick Cheney istraže zbog ratnih zločina [5]. HRW je objavila provokativan članak: If Charles Taylor Can Be Tried for War Crimes, Why Not Kissinger?, isto kritikovala Busha zbog nepoštivanja ženevskih konvencija Double standards, čak i Obamu zbog napada bespilotnih letjelica po Pakistanu [6] i izvansudskih ubijanja općenito: Q & A: US Targeted Killings and International Law. HRW svake godine redovno objavljuje izvještaje za ceo svet, i kritikuje i Zapad, evo Francuska je negativno pomenuta zbog progona Roma France: One Year On, New Abuses against Roma. Tako da tvoje tvrdnje ne stoje.

Zapadni mediji znaju biti pristrani, ali Fox News je ipak debelo iza BBC-a ili Guardiana po objektivnosti. Koliko se to može nazvati "propagandom" ostaje upitno. Primjera radi, možeš li naći ijedan izvor ruskih novina ili portala pod državnom vašću koji kritikuju Putina?

Tvoj link navodi Brzezinskijevo mišljenje. I to je samo to. Njegovo lično mišljenje. Podrška od 40 % nije većina. BBC ne navodi da ljudi vole Asada, nego da se boje da ne dođe neko još gori. To je primjer "odaberi manje zlo". Jedino Guardian donekle potvrđuje tvoj stav.

Slika žene iz Hrvatske za izvještaj o mučenjima mi je nepoznat.

U svakom slučaju, moraš ubaciti i uvažiti suprotna mišljenja HRW-a i AI, kao i što bi trebao i uklopiti rezoluciju Opće skupštine Ujedinjenih nacija - koju nikako ne možeš osporiti, a nisi ni pokušao. Rezolucija je prošla uz veliku većinu, sa 137 glasova za, te je osudila Asadovu vladu zbog napada na civile.--Tolerantnost (razgovor) 13:56, 10 jun-липањ 2012 (CEST)

Govorimo o Siriji,a ne o Putinu ili još bolje kazano o ratu u Siriji.

,a da sada je stigla i potvrda da su onaj veliki pokolj zbog kojeg je zapad prekinuo diplomatske odnose s Sirijom izveli pobunjenici. To je bilo inače očito od prvog momenta onima koji znaju razmišljat svojom glavom, ali na "opće iznenađanje "ne HRW i sličnim organizacijama.

Složili smo se kako je nakon godinu rata/pobune Assad iz jednog, drugog ili trećeg razlog imao podršku minimalno 40 % Sirijaca. Naglasio sam minimalno jer je to citat iz deutsche welle članka koji zahtjev rušenje Assada.

Složili smo se da pobunjenici dobivaju podršku izvana i pretpostavljam da smo se složili da zapadni mediji vode propagandni rat protiv Sirije ?

Kada smo već kod propagande pročitaj tekst o Jeleni Lečić po pitanju čega mogu naglasiti neobičnu slučajnost da je to stvarno bio amerikanac u Londonu i neobičnu slučajnost da je počeo s radom 14 dana nakon neuspjelog internetskog sirijskog dana bijesa.

Možemo reći da su me te tri činjenice:popularnost vlade, strana pomoć pobunjenicima i strana propaganda nagovorili na kako bi ti rekao to da dam podršku Assadu i nije mi jasno da itko razuman i NPOV može dati podršku pre svega vjerskoj pobuni podržanoj izvana--Rjecina2 (razgovor) 09:51, 11 jun-липањ 2012 (CEST)

S obzirom da u Siriji trenutno vlada ludo stanje, teško je dobiti reprezentativni omjer ljudi koji podržavaju Asada. Da li se boje glasati u anketi? Da li im netko brani glasati? Da li mogu glasati? Imaju li svi pristup internetu kako bi glasovali? Teško je to reći, i zato je ta tema čisto nagađanje.

Samo malo, zaboravljaš jednu bitnu sitnicu. Zapad podržava demonstrante i naoružava pobunjenike. Rusija pak podržava Asada i naoružava ga. [7] Prebaciti loptu samo na Zapad je naivno, očito je da obje strane masno zarađuju od prodaje oružja. S Putinove strane, pak, to je već indikativna i prozirna paranoja jer on vidi sebe u Asadu i demonstrante iz Moskve u sirijskim demonstracijama. On bi izgleda podržavao bilo koga samo da nije orijentisan prema zapadu.

Nismo se složili oko propagande jer ni ja ni ti ne živimo u Siriji i nemamo pojma kakvo je stvarno stanje tamo. Tko kaže da su zapadni mediji tačni a ne ruski ili obrnuto? Da li znaš arapski pa svakodnevno razgovaraš sa ljudima iz Sirije i znaš šta se događa? Zato sam ti i jednostavno dokazao da je bolje uzeti izvještaje AI, HRW i Opće skupštine Ujedinjenih nacija koji daju najbolji mogući neutralni pogled na tamošnje stanje.

Fiktivna Amina Abdallah Arraf al Omari je interesantan primjer, ali 9.000+ ubijenih je svejedno i dalje stvarno. Ti tu braniš monarhiju koja je držala državu pod vanrednim stanjem od 1963. i bez prava na glasanje građana, i koja se tek sad prilikom demonstracija sjeti ukinuti vanredno stanje i dati ljudima pravo glasa. Koje li slučajnosti? Bio masakr u Hami 1982. ili opsada Homsa danas, dinastija Asad se baš "iskazala" po svojim vrednostima. Nadam se da ćeš oprostit moj sarkazam. Da su pravi, davno bi već omogućili višestranačke izbore i onda ne bi ni bilo mogućeg povoda za demonstracije.--Tolerantnost (razgovor) 15:04, 11 jun-липањ 2012 (CEST)

OK mi očito imamo par problemčića:

Ruska (a možemo reći) i Kineska paranoja je potpuno opravdana. SAD (i NATO) su pregazili sve vojne sporazume potpisane s Rusijom u zadnjih 25 godina (neću se zamarati izvorima, ne bavim se edukacijom) !?

Šangajska skupina ne podržava Assada, nego podržava legitimnu Sirijsku vladu (kakva god da ona bila). To je jedna velika razlika.

S druge strane SAD, Turska, arapske sunitske monarhije podržavaju sunitsku oružanu pobunu čiji zapovjednici se niti ne nalaze u Siriji. Ja ne shvaćam kako to može biti iole isto ??

Znam par Sirijica i njihovo gledište je nevažno za ovu diskusiju,ali ide u stilu:Mi smo počeli (demokracija i drugi bakrači),a onda je došao amerikanac i kindapirao revoluciju.

Je je stvarno možemo vjerovati AI, HRW i Općoj skupštini Ujedinjenih nacija. Istorija njihove podrške raznima vojnim akcijama uljeva u njih neupitno povjerenje.....

Nemam se namjeru igrati pitanja što je bolje demokracija ili diktatura pošto je na to odgovoreno u Pekingu 1989 i Moskvi 1991.

Iako možda tako ne zvuči ja sam prilično jednostavan tip. Moja "BIBLIJA" po pitanju događaja u svijetu je povelja UN,a ona tvrdi da "Niti jedna država nema pravo napasti neku drugu državu".

Po pitanju svega drugog možemo se vratiti na ono iz početka postavljeno pitanje koje ću ja malo preoblikovati pošto je ono ušlo u srž stvari:

Da li je Libijcima bilo bolje pod diktaturom ili im je sada bolje. Da li se oni danas osjećaju sigurnije ?

To je jedino pravo pitanje kada govorimo o Sirijcima danas i sutra. --Rjecina2 (razgovor) 15:48, 11 jun-липањ 2012 (CEST)

Pod "paranojom" nisam mislio na rusku, nego na Putinovu paranoju. Rusija i Kina se nemaju šta bojati SAD-a, sve i da ta nije u dubokoj financijskoj krizi. To je ravnoteža moći. Putin se pak boji s pravom demonstranata, šta je osetio Navalny i kompanija [8] i njegova potpora Asadu je i delom i upozorenje ruskim demonstrantima šta ih čeka ako "pređu granicu".

Činiš se pametnim suradnikom, da se razgovarati s tobom. Pa probaj ovo odgovoriti: pitanje je naravno - ko će odrediti koja je revolucija "prava" a koja "fingirana"? Je li Ruska revolucija potekla od Amerike? Je li Iranska revolucija potekla od Amerike? Od svih demonstracija širom arapskih država, jesu li sve nastale od Amerike? I kako ćeš znati koja je a koja nije? I najbitnije: ako je neka vlada super, zašto bi više od 1% ljudi izašlo na ulice?

Ali ako su Amerikanci "preuzeli" i "preusmjerili" revoluciju, onda je to druga priča. Ali opet, kako ćeš znati to? I molim primjer gdje su AI, HRW ili pogotovo Opća skupština dali podršku nekoj vojnoj intervenciji?

Kako je danas Libijcima? Pitaš krivu osobu, nikad nisam tamo bio. To treba pitati njih.

Sve u svemu, članak je iznimno crno-bijel. I trebalo bi uklopiti masovna kršenja ljudskih prava i sa Asadove strane, od nedozvoljavanja advokata uhapšenim demonstrantima pa sve do egzekucija. A šta bi Asad trebao da uradi? Dati ću ti primjer: madžarski predsednik Pal Schmitt je dao ostavku zbog banalne stvari kao šta je lažni doktorat a Asad se ne miče ni nakon 9.000 mrtvih građana.--Tolerantnost (razgovor) 19:05, 11 jun-липањ 2012 (CEST)

Rusija i Kina se nemaju što bojati države koja je prekršila sve vojne sporazume koje je potpisala s njima i koja svakih par godina vrši invaziju deset puta manjih država. S jedne strane obaraš s nogu vicevima, s druge strane odbijaš potvrđene činjenice (popularnost Asada, stanje u Libiji, Kina '89-Rusija '91),a s treće tvrdiš da će demokracija sve rješiti.

Ako ne vidiš razliku (ili pošto si vrlo inteligentan praviš se da ne vidiš) između arapskog proljeća gdje je nenaoružani narod izašao na ulice i srušio vladu (,a potom i zažalio) i situacije u kojoj su grupe dobile oružje i vojne baze u susjednim državama svaka daljnja rasprava je nepotrebna.

Za kraj da kažem samo da Sirijci vrlo dobro znaju iz sadašnje situacije u Libiji što će se dogoditi u slučaju pobjede pobunjenika tako da im je čak i trenutačni rat bolji od onoga što dolazi.

Ako će te uveseliti u deo historija možemo napisati više o historiji Sirije + Assadovom režimu ?

Dio o egzekucijama je škakljiv. Ako pričamo o egzekucijama nakon početka oružane pobune one su možda čak i legalne,a normalno pitanje je i da li ih se može potvrditi iz jasnih izvora koji govore o jasnim osobama. Kada kažem možda i legalan mislim na zakone tebi obožavanih demokracije i što oni kažu o osobama koje surađuju s stranim državama protiv vlastite (pogotovo u ratno doba) ?--Rjecina2 (razgovor) 09:05, 12 jun-липањ 2012 (CEST)

Rusija i Kina se ne moraju bojati jer imaju A-bombu. Svaka država koja to ima je sigurna - čak i da izbije neki konflikt, sukobljena strana će se suzdržavati (vidi Indiju i Pakistan). Sad ti meni celo vreme govoriš o propagandi zapadnih medija, a sad mi nudiš link FAZ-a koji govori kako su masakr u Huli počinili pobunjenici? Zapitaj se da li je propaganda samo kad se nešto loše piše o Assadu ili ne. Da li će islamisti doći na vlast ako Asad padne - kao što su došli na vlast u Egiptu, Tunisu i pomalo u Libiji - je dobro pitanje, no ako i dođu i budu pravili sranja, eto ti opet nove pobune. I tako unedogled dok ne dođe neka dobra vlast. Bez obzira na sve - da li je Asad "good guy" ili su to pobunjenici - mora se u članku pomenuti i zločini koje je Asad počinio. Sve ostalo bi bilo jednostrano.--Tolerantnost (razgovor) 19:03, 12 jun-липањ 2012 (CEST)

Nova pobuna ako safalisti dođu na vlast ?? Ponovo se šališ zar ne ? Tko će dati tim novim pobunjenicima oružje ? Onaj isti koji dava oružje narodu Bahreina ili Azerbejdžana ?

Asad nije good guy, ali pobunjenička pobjeda bi ga učinila legendarno dobrom osobom zbog onoga što slijedi. Čitaj malo što se događaja poslednjih 9 meseci u Libiji. Kako tamo sada narod "uživa" u svojoj slobodi !?

U medijima se šuti, ali Sirija nije Libija,a Assad nije Gadafi koji je htio biti poštovan pa se razoružao. Sirija ima oružje za masovno uništenje i može ga po internacionalnom zakonu potpuno legalno koristiti !?

U tekstu nemaš samo FAZ koji to tvrdi (i napisano je u nemačkim medijima....),a ono o čemu propagandno trube u medijima po Gebelsovoj logici:100 puta ponovljena laž postaje istina me ne zanima.

Sirijska vlada ovaj rat vodi vrlo, vrlo pažljivo kako ne bi dala nikakav razlog SAD-u da počne invaziju. To znači da praktički nema ubijene dece (samo 3 % ukupnih žrtava),a žrtve su pre svega vojnici čiji postotak zavisi od izvora i kreće se od 66 do 90 % svih žrtava. Ovo je jedan od "najčistijih" modernih ratova.--Rjecina2 (razgovor) 21:03, 13 jun-липањ 2012 (CEST)

Još jedan sitnica s BBCa kojemu pretpostavljam veruješ ?

Za Irak se zna to jest SAD i prijatelji su ga napali 2003. jer ima oružje za masovno uništenje i jer je učestovao u napadu na SAD 2001. Oboje je bilo laž !?

Libija je napadnuta od strane SADa i prijatelja jer je Gadafija najavio putem televizije genocid u Bengaziju i jer je avionima bombardirao stanovništvo (In Libya last year a UN resolution was drawn up almost entirely based on the "eyewitness" reports that the government was bombing the population from the air. .). Oboje je bilo laž !?

Ono što kažu SADa i prijatelji o Siriji ne vredi papira na kojem je napisano...--Rjecina2 (razgovor) 22:43, 13 jun-липањ 2012 (CEST)

Nakon što smo se upoznali možemo nastaviti :)

Propagandu o ruskim helikopterima nisam stavio u teksta i stvarnu situaciju nisam stavio u tekst jer realno nema potrebe za tim. Ovde je stavljen samo kao primer propagande za naš razgovor....

Pobunjenici imaju iste šanse za pobjediti Assada bez američke invazije (bombardiranje+specijalne jedinic) kao što to ima pahuljica snjega u paklu, pa će stoga ili doći do te invazije ili će Assad diplomatski biti prisiljen na ostavku.

Najpoštenije bi bilo da narod na slobodnim izborima odluči želi li Assada ili pobunjenike (koji su pre svega Vehabije), ali to se nikada neće dogoditi jer bi Vehabije izgubile (lično mišljenje). Ako ćemo se baviti navijanjem i pošto smo svi za demokraciju ja bi najviše volio da sirijski narod na slobodnim sirijskim izborima (ili referendumu) odluči, ali.....

U srijedu ću maknuti POV oznaku.--Rjecina2 (razgovor) 09:19, 18 jun-липањ 2012 (CEST)

U članku nisu sporni navodi, koliko fraze kao "kao što bi svaka država učinila na mjestu Sirije" i sl. Ako uhvatim vremena budem malo pročistio tekst. --OC Ripper (razgovor) 09:33, 18 jun-липањ 2012 (CEST)

Gleiwitz i turska intervencija

Spominjati incident u Gleiwitzu u kontekstu rata u Siriji ovaj članak malo previše vuče na POV i vrlo je blizu kršenja Godwinovog zakona. Tvrditi da "identitet napadača na Tursku vjerojatno nikada neće biti poznat" krši wikipedijska pravila ("Wikipedia nije staklena kugla"). Bilo bi mnogo bolje navesti sumnje da je riječ o operaciji pod lažnom zastavom kao dio reakcija svjetske javnosti na te događaje. --OC Ripper (razgovor) 11:26, 12 oktobar-листопад 2012 (CEST)

incident u Gleiwitzu je jedini za koji su sve karte izašle na stol pošto je agresor propao. U ovom slučaju se to neće dogoditi pa se krivci neće ni naći.

Nepobitne činjenice oko kojih se svi slažemo:

• 1) Masakri nisu isprovocirali vojnu intervenciju.
• 2) Turska zapovjeda pobunjenicima (tko zapovjeda Turskoj je drugo pitanje)
• 3) Nepoznate osobe su ispalile granate.
• 4) Turska je napala sirijsku vojsku.

Tvoj prijedlog redefiniranja tektsta (ja volim ono:Bobu bob, popu pop) ?

ps.incident u Gleiwitzu ima zanimljivu sličnost zar ne ?--Rjecina2 (razgovor) 11:38, 12 oktobar-листопад 2012 (CEST)

Ovdje se moram složiti s Ripperom... bar bi ti kao povjesničar trebao znati da ide događaj + 50 godina, a ne događaj + 5 dana. Super je kako it uočavaš sličnosti i sve ostalo, ali vršiti nekakvu historiografsku analizu na temelju analogije je dobro, ali ne i enciklopedijski --Biljezim se sa štovanjem,Poe 11:45, 12 oktobar-листопад 2012 (CEST)

Mislim da se tu treba držati činjenica (granate pogodile pogranični turski grad, Turska na to odgovorila višednevnim bombardiranjem, parlament odobrio vojnu intervenciju, NATO načelno podržao tursku odluku), uz eventualne napomene da dio svjetske (pa i turske) javnosti smatra da je riječ o ili o lažnoj zastavi ili medijski prenapuhanom slučajnom incidentu kojim se nastoji "prodati" vojna intervencija za koju pod drugim izgovorima nema baš previše političke volje. --OC Ripper (razgovor) 11:53, 12 oktobar-листопад 2012 (CEST)

Ja ću stvoriti propagandistički casus belli. Njegova vjerodostojnost je nevažna. Pobednika se nikada ne ispituje -22.8.1939. Adolf Hitler.

preurediti ću

Lično mislim da je Gebels bio mala beba prema današnjim majstorima propagande--Rjecina2 (razgovor) 12:07, 12 oktobar-листопад 2012 (CEST)