Razgovor:HULK

ključna udruga za popularizaciju LINUXa

Vjerojatno jedna od starijih ovakvih udruga u Europi i su-organizatorica najstarije open source konferencije u Europi. To što članak sve ove godine nije popravljen ni ovdje ni na HR više govori o fokusima i kapacitetima ovih Wikipedija, nego o relevantnosti udruge. – Zblace (razgovor) 18:25, 10 juli 2023 (CEST)

"Vjerojatno jedna od starijih ovakvih udruga u Europi"? "Vjerojatno"? "Jedna od"? Wow, mislim, nema što... enciklopedija i pokrivenost u sekundarnoj literaturi na razini. Konferencija koje je ova udruga suorganizatorica enciklopedijski je irelevantna. Nitko ne spori da udruga kao takva ima nekakvu aktivnost, vjerojatno ima - zato je i osnovana - ali je poata u tome da je aktivnost te udruge enciklopedijski nebitna. Sukladno čemu se predlaže njezino brisanje. Dakle, ova argumentacija je besmislena, a jedini izvor koji je dodan zapravo ne udovoljava kriterijima koji se traže za izvore - pobogu, to je promotivna stranica same konferencije, naravno da će pisati sami o sebi. Ovo je još dodatno potvrdilo da nema literature ni informacija koje bi dokazale da udruga prelazi prag značaja. Mislim, što je uopće "udruga za popularizaciju LINUXa" u Hrvatskoj? Kao i udruga za popularizaciju skupljanja perja prepelica? Daj... – E.A.Poe 13:20, 11 juli 2023 (CEST)

@Edgar Allan Poe samo s pete na desetu to je tvoj stil...nisam dodao referencu za stranicu konferencije, nego HULKa da suorganizira istu. Drago ti je trkeljat u metaforama, ali razmislit nije. – Zblace (razgovor) 13:30, 11 juli 2023 (CEST)

Jebiga, nisu ni metafore za svakoga... pa nije valjda ni razmišljanje. Poanta priče je:

1. udruga mora biti referencirana u većem broju značajnih, nezavisnih, pouzdanih sekundarnih izvora, pri čemu, vodeći se kriterijima en.wiki, govorimo o relevantnim medijima (nacionalni mediji, enciklopedije, znanstveni radovi i slične publikacije). Dakle, mora ih biti više, moraju zadovoljavati navedene kriterije, i iz tih tekstova mora biti jasno da udruga ima neki značaj (dakle, da nisu reklamni ili promotivni članci o tim udrugama koji su, najčešće, plaćeni).
2. udruga mora imati međunarodni ili nacionalni značaj; možemo dogovoriti iznimke za udruge koje imaju regionalni značaj ako su pokrivene u gore navedenim izvorima (dakle, može biti regionalna udruga, ali da se o njoj pisalo van matičnog sela i okolnih zaselaka) te za manje udruge koje imaju povijesni značaj za nacionalnu ili regionalnu povijest.
3. da članak sadrži enciklopedijski sadržaj, a ne samo opće podatke koji se mogu prepisati iz javnih registara ili podatke o financiranju i/ili upravljačkoj strukturi udruge. Dakle sadržaj članka mora biti enciklopedijski, a ne promotivni.

Ovo su tri kriterija koja moraju biti zadovoljena. Prvi ne da nije zadovoljen, nego ne postoje uopće sekundarni izvori. Znači nema ih. Drugi je u najmanju ruku upitan... na upit, Google o toj temi ne izbacuje ništa osim matične stranice i brojnih registara, tako da točka dva također nije dokazana. Treće je također nepostojeće jer enciklopedijskog sadržaja nema. Kad sve tri točke budu zadovoljene kumulativno, onda ćemo se s metafora prebaciti na konkretnu epistemologiju :) – E.A.Poe 13:34, 11 juli 2023 (CEST)

@Edgar Allan Poe i svi koje zanima:

1. Uopće nemamo pravila za udruge - ti ih proizvoljno izmišljaš i interpretiraš. Pravila koja navodiš nisu relevantna i moguća za većinu lokalnih i regionalnih sadržaja, te bi značila da bar 30% stranica sa SH treba obrisati.

2. Opet izmišljaš. Udruga može djelovati kao i instutucija u samo jednom gradu ili općini i biti relevantna samo za svoj kraj no trebala bi biti bar u skupnom popisu svih sličnih (kao Zajednice tehničke kulture koje si obrisao). Wikipedija nije od papira i dubina nije ograničena.

3. Jedina stvar oko koje se slažem da sadržaj treba biti više nego što bi inače išlo samo u Wikidata.org kao tehnička informacija, ali ako ne zadovoljava ovo, onda to treba biti razlog da članak ide u druge statuse kao Draft ili kao Stub, a ne da se briše. Ali tebe samo brisanje veseli...eto ako je tvojim kolegama OK - uživajte i odbijte potencijalne suradnike tako tvrdim stavom. Sretno! – Zblace (razgovor) 06:46, 14 juli 2023 (CEST)

1. Wikipedija:Značaj#Organizacije - postoje pravila koja su bez prigovora prihvaćena na Pijaci (tako smo usvajali sve u zadnjih X mjeseci), a koja su temeljena na en.wiki i na općim enciklopedijskim pravilima. Dakle ne radi se o nečemu što je restriktivnije nego inače. Tako da - niti je što izmišljeno, niti je interpretirano proizvoljno. Što se tiče "većine lokalnih i regionalnih sadržaja", pravila za organizacije nisu ista kao za lokacije, biografije i slično, tako da... mislim da si upravo ti proizvoljno izmislio i interpretirao brojku od 30% sadržaja ove Wiki (pazi, to je 135,000 članaka - a ovdje je sada pobrisano njih 30, što je 0.02% od ovih tvojih proizvoljnih 30%... bojim se uopće računati koliko je to od ukupnog broja članaka na Wiki).
2. Wikipedija nije zbirka popisa niti javni registar. Za to postoje, ne bi vjerovao, javni registri.
3. Stub je prekratak članak, ne članak bez enciklopedijskog sadržaja. Draft je nešto za što pravila još uvijek nemamo, ali koliko poznam svrhu te stranice, ona je za članke koji zadovoljavaju sve ostale kriterije, ali ih treba tehnički doraditi. Članak bez enciklopedijskog sadržaja u startu ne zadovoljava sve kriterije.

Što se tiče tih tvojih korisnika... ti stalno, zapravo, govoriš kako mi ovdje (poglavito ja) odbijamo potencijalne nove korisnike jer brišemo članke o irelevantnim udrugama, a zapravo time skrivaš činjenicu da ti jedini ikad u povijesti ove Wikipedije otvoreno promoviraš te i samo te stvari. Dakle ti si jedini koji se time bavi, a dugo su vremena ovi članci stajali tu i nisam primijetio da smo imali salvu novih korisnika koje je, eto, ovo čišćenje potjeralo i da je to doista problem. Nije. To je problem samo tebi. Jedan admin se složio, drugi se admin nije pobunio, treći kolega se složio. Vjerojatno bi Belirac imao tu nešto za reći, ali njega nema, što nije moja krivica. Dakle, jedini koji ima problem s time si ti, kao što si ti bio jedini koji je imao problem s Denijem. Ja ne znam koja je tvoja agenda, što i koga ti zastupaš i zašto to radiš, ali iskreno - nije me ni briga. Očito je da neka agenda - koja nije enciklopedijska - postoji, ali to su tvoje privatne stvari i neću ulaziti u to. Ja sam tu kao admin zadužen da sadržaj ove Wikipedije bude usklađen sa standardima i pravilima koje imamo i da ovo bude enciklopedija. Ali molim te lijepo da prekineš s tim jeftinim populističko-demagoškim napadima i da uložiš neki trud u doradu članaka ili pronalazak izvora, a ne na vrijeđanje mene, projekta i ostalih kolega. To sam ti jednom davno bio rekao - koliko si vremena utrošio na ove lamentacije, mogao si možda naći izvore za 5-6 članaka i sačuvati ih, ako je moguće. Sretno i tebi! :) – E.A.Poe 12:48, 14 juli 2023 (CEST)