Razgovor:Srpskohrvatska Wikipedia

Iz Wikipedije, slobodne enciklopedije
Idi na navigaciju Idi na pretragu
Ovo je stranica za razgovor za raspravu o poboljšanjima na članku Srpskohrvatska Wikipedia.
Rad na člancima


datum nastanka[uredi izvor]

OVde nešto ne valja:

"Pokrenuta je 23. 12. 2002. godine kao zajednička enciklopedija svih govornika srpsko-hrvatskog jezika. Dana 12. 12. 2002. osnovana je bosanska Wikipedija u koju su izdvojeni članci iz srpskohrvatske Wikipedije."

Ispada da je bosanska wiki izdvojena iz sh wiki pre nego što je sh wiki nastala. --Mladifilozof (razgovor) 17:27, 19 rujan-септембар 2013 (CEST)

Slazem se malo je konfuzno ovo. -- Kolega2357 Razgovor 17:36, 19 rujan-септембар 2013 (CEST)

Sve piše u referencama, a tako piše i u artiklima Bosanska Wikipedija, w:bs:Wikipedia na bosanskom jeziku.-- Braosavljević (razgovor) 23:52, 24 rujan-септембар 2013 (CEST)

U članku postoje dve suprotstavljene referencirane rečenice:

"Pokrenuta je 23. 12. 2002. godine kao zajednička enciklopedija svih govornika srpsko-hrvatskog jezika."

pa dalje kaže:

"Prva Wikipedija na srpskohrvatskom jeziku (sh.wikipedia.com) započeta je sredinom januara 2002, točnije 16. 1. 2002."

Koja je od ove dve rečenice tačna, kada je nastala sh Wiki? --Mladifilozof (razgovor) 16:30, 3 oktobar-листопад 2013 (CEST)

Ne razumijem kako se Mladomfilozofu čini opravdanim ova rečenica: Par dana po njenom izdvajanju, 23. 12. 2002. godine srpskohrvatska Wikipedija je prebačena na sadašnju adresu http://sh.wikipedia.org.
Ta rečenica je jednostavno netočna.
Trebao je pročitati da je Bosnian language Wikipedia (where the old http://sh.wikipedia.com/ ended up) – po ovom Bosanska Wikipedija je mjesto gdje je završila http://sh.wikipedia.com/
Kako može proglašavati da je sh.wikipedia.org nastavak stare sh.wikipedia.com, kad tako ne piše ni ovdje te se naglašava da je 200 stranica i dalje na bivšoj srpskohrvatskoj Wikipediji.
Inače, osnivač sh.wikipedia.com je u svojoj e-mail poruci napisao da je službeni naziv te stare sh.wikipedia.com bio Serbocroatian-Croatoserbian Wikipedia i to se izbjegava napisati.
Sh.wikipedia je imala četiri "početka", 16. 1. 2002., 23. 12. 2002. (početak sh.wikipedia.org), 18. 6. 2004. (prva Glavna stranica, prvi članci), te nakon zaključavanja od 20. 2. 2005., četvrti restart 23. 6. 2005. Sh.wikipedia.com je ugašena i nije nastavljena u vidu sh.wikipedia.org
Moglo bi se navesti i peti početak, kad je na ovu wikipediju došao OC Ripper, 19:31, 8. 10. 2005. g.
Kako Mladifilozof koji je proglasio 16. 1. 2002. za rođendan ove Wikipedije na srpskohrvatskom jeziku nije primijetio da je prvo uređivanje Srpskohrvatske Wikipedije od datuma 12. 10. 2003., a zapravo je to "prvo uređivanje" bilo obično testiranje uz dodavanje interwiki veze prema Wikipediji na poljskom jeziku [1] koje je 26. 11. 2003. poništio Toby Bartels dok je članak Prirodan broj započeo Node ue (3. 10. 2005.).
Zašto Mladifilozof proglašava da je "otvaranje" stranice Prirodan broj = započinjanje članka na toj stranici, kad je očito da je započinjanje članka uslijedilo daleko kasnije.
To znači da je točna tvrdnja da je Discharge prvi članak na sh.wikipedia.org, jer je taj članak zaista započet 18. 6. 2004., a taj se datum (18. 6. 2004.) u potpunosti slaže, kao i 12. 10. 2003. (oldid=25) s činjenicom da je sh.wikipedia.org pokrenuta 23. 12. 2002. u 12:40 (oldid=1). -- Braosavljević (razgovor) 15:40, 21 oktobar-листопад 2013 (CEST)
Sh.wikipedia.org nije bila aktivna od 23. 12. 2002. do 18. 6. 2004. tj. u periodu od 1 godine, 5 mjeseci i 26 dana (543 dana). Da to ubacimo u članak? Mladifilozofe? -- Braosavljević (razgovor) 15:53, 21 oktobar-листопад 2013 (CEST)

Ja zaista ne znam šta se tu zbivalo, pokušavam da skontam iz fragmentarnih i protivurečnih navoda koji su se nalazili u članku. Zato sam postavio pitanje kada je nastala, da ne bismo imali protivurečne navode u članku. Meni izleda logično da je sh.wikipedia.com = sh.wikipedia.org, odnosno da je u pitanju ista jezična varijanta Wikipedije. I dalje je nazivamo Srpskohrvatska ili Hrvatskosrpska Wikipedija (Serbocroatian-Croatoserbian Wikipedia), ne vidim da se tu nešto promenilo.

Što se tiče članka Prirodan broj očito da je u pitanju obično testiranje, koje dokazuje da je sh.wiki tada postojala, barem kao beta verzije. I ne zaboravi, nisam ja to stavio u članak, već je bilo tu. Treba ubaciti u članak sve činjenice, ako sh wiki nije bila aktivna u nekom periodu, naravno da to treba ubaciti. Ja sam ubacio svaki podatak koji sam našao, uključujući i to da je bila gašena i ponovo pokretana. --Mladifilozof (razgovor) 14:35, 22 oktobar-листопад 2013 (CEST)

osnivač[uredi izvor]

Jeli ovaj Goran Kulenović osnovao našu wiki? --Mladifilozof (razgovor) 15:16, 14 oktobar-листопад 2013 (CEST)

Nije riječ o tom Kulenoviću. -- Braosavljević (razgovor) 15:40, 21 oktobar-листопад 2013 (CEST)

potrebni izvori[uredi izvor]

Srpskohrvatska Wikipedija se ističe velikim brojim kvalitetnih članaka o zajedničkom jeziku, nastanku Kraljevine SHS, raspadu SFRJ, drugom svjetskom ratu u Jugoslaviji, istoriji Kosova, srpsko-albanskom sukobu i drugim balkanskim temama. Pored toga, dobro su pokrivene teme vezane za antičku historiju, filozofiju, religiju, rano hrišćanstvo, religijsku kritiku, ateizam i sl. Također su sistematično obrađeni članci vezani za razne kalendare i kronologiju po vijekovima i godinama.

Za ovo su potrebni izvori, sto vise to bolje. --BokicaK (razgovor) 13:59, 15 oktobar-листопад 2013 (CEST)

Kakav izvor možemo koristiti? Može li potvrda kvaliteta biti to što su neki članci izabrani? --Mladifilozof (razgovor) 15:08, 15 oktobar-листопад 2013 (CEST)
Ne. Naći što više ovakvih analiza (samo to je stari par godina) --BokicaK (razgovor) 15:57, 15 oktobar-листопад 2013 (CEST)

Još jedna posebitost ove Wikipedije je i postojanje LGBT portala koji pokriva čitav niz članaka o LGBT istoriji, homoseksualnosti, rodnom identitetu i srodnim temama.

Pa i sr.wiki recimo ima LGBT portal, kao i mnoge druge, pa ne vidim sta je tu posebitost. --BokicaK (razgovor) 13:59, 15 oktobar-листопад 2013 (CEST)

Ova rečenica je u međuvremenu zastarela, u to vreme nije bilo LGBT portala na domaćim Wikipedijama. Ali činjenica da imamo LGBT projekat i da su te teme naširoko i detaljno obrađene. --Mladifilozof (razgovor) 15:08, 15 oktobar-листопад 2013 (CEST)

U vezi nedavnih vraćanja izmena na članku: one se odnose upravo na gorepomenute nereferencirane tvrdnje. Bilo mi je bezveze da lupim template:traži se izvor na sve rečenice pa sam ih obrisao. S obzirom da su one tako formulisane da hvale našu vikipediju, definitivno su samoreklama i zbog toga ne treba da stoje u članku dokle god se ne nađu pouzdani izvori koji mogu tako nešto da potvrde.

Što se tiče linka ka e-novinama (članak "Jedina zajednička Wikipedija"), s njim u vezi odista postoji konflikt interesa - članak je napisao isti korisnik koji je link ubacio. Na sr.vikipediji je jedan korisnik primetio da je u pitanju reklama, a sklon sam da se saglasim sa time pogotovu ako se uzme u obzir da ovo može biti određen vid samopromocije. Veće vikipedije to brišu po viđenju. Druga stvar u vezi s tim: to što je jedan korisnik sa sr.vikipedije to primetio, to ne treba da ima veze sa našom odlukom da li ćemo link ka članku zadržati ili ne. Čak, moram reći da je posredi isti korisnik kojem se pripisuje nedavni nemili događaj sa našom vikipedijom, pa opet to ne znači da ne treba da uzmemo u razmatranje to što on tvrdi a tiče se reklamiranja odnosno konflikta interesa. Kada je konflikt interesa i samoreklama u pitanju treba da budemo zaista oprezni. --Biblbroks (razgovor) 20:48, 14 svibanj-мај 2014 (CEST)

Da slažem se sa tobom tačno je tako kao što si rekao. --Kolega2357 Razgovor 20:51, 14 svibanj-мај 2014 (CEST)

Takođe na enovinama ima dosta hejterskog sadržaja. --Kolega2357 Razgovor 20:52, 14 svibanj-мај 2014 (CEST)

Može li se, umesto uklanjanja teksta, taj deo proformulisati ili naći neke druge reference ili neki drugi, objektivniji, vanjski linkovi? --Igor Windsor (razgovor) 21:17, 14 svibanj-мај 2014 (CEST)

Naravno da može svakako. Mi nemamo korisnike koji se bave sa odnosima sa javnošću koji bi mogli napisati bilo šta pozitivno o nama, kao što to ima na sr wiki. --Kolega2357 Razgovor 21:48, 14 svibanj-мај 2014 (CEST)

Bilo bi dobro da se taj deo članka poboljša, ako je moguće, a ne da se briše. Neće valjda biti da je baš sve u tom odlomku netačno? A što se tiče primedbi koje se o sh.wiki eventualno iznose na sr.wiki, o sr.wiki tim povodom nemam šta izjaviti, nego samo citirati Katulove stihove o Cezaru:
Nije mi, Cezare, nimalo stalo da tebi se svidim
niti me briga da znam jesi li beo il' crn. --Igor Windsor (razgovor) 23:07, 14 svibanj-мај 2014 (CEST)

Ja se slažem s Biblbroksom da treba biti prilično oprezan kada je u pitanju sadržaj ovog članka. Kada netko tko je ovdje uložio priličan napor i vrijeme opisuje ovaj projekt, po samoj prirodi stvari postoji opasnost da se prijeđe tanka granica koja objektivne informacije dijeli od samopromocije. A sh.wiki u članku kojim opisuje samu sebe ne može tražiti ništa manje kriterije od onih zbog kojih su se brisali članci o garažnim bendovima, amaterskim sportskim klubovima, konzultantskim firmama ili sudionicima pjevačkih reality showova. --OC Ripper (razgovor) 08:32, 15 svibanj-мај 2014 (CEST)

Najnovijom izmjenom stavio sam linkove na kategorije umjesto specifičnih članaka, da se teoretski izbjegne spor "čiji je veći" (do kojeg bi u praksi teško došlo). Samo navođenje izvora za navedeno mi nema nekog smisla ako je nešto preočito i neosporno, kao da npr. tražimo referencu za to da imamo kružni i dvoazbučni logo. --Orijentolog (razgovor) 21:10, 15 svibanj-мај 2014 (CEST)

Meni izgleda OK. --Igor Windsor (razgovor) 23:08, 16 svibanj-мај 2014 (CEST)

Nakon Biblbroksovih izmena sad stoji ova rečenica: "Pored kopiranja kvalitetnih članaka, određeni broj članaka o zajedničkom jeziku, historiji i raspadu SFRJ, Drugom svjetskom ratu u Jugoslaviji, historiji Kosova i drugim balkanskim temama nastao je originalno na srpskohrvatskoj Wikipediji". Ako je već ona ranija verzija smatrana samoreklamiranjem, ne moramo baš praviti ni antireklamu sebi, naročito jer bi ovo što sad piše moglo upućivati (a ja svakako mislim da upućuje) na pogrešan zaključak. --Igor Windsor (razgovor) 21:37, 21 svibanj-мај 2014 (CEST)

Vratio sam uklonjene teme jer kao "originalne" ostale su samo Balkan i LGBT za koje također nemamo izvore. Dva moguća rješenja su da se sve navedeno ili zadrži ili ukloni, o čemu valja raspraviti ovdje. --Orijentolog (razgovor) 01:11, 30 svibanj-мај 2014 (CEST)

Ja se izvinjavam što sam najpre editovao članak, pa potom diskutovao - naime nisam primetio da je ostavljen komentar i na ovoj strani. U svakom slučaju ako tvrdnje nisu referencirane treba ih ukloniti - deluju pristrasno. --Biblbroks (razgovor) 22:26, 31 svibanj-мај 2014 (CEST)

Ne kažem da nisi u pravu, strogo po pravilima nema ništa sporno u tvojim izmjenama. Ali, ako bi onda uklanjao nešto, to bi bilo baš sve jer nemamo reference za niti jednu temu. Po onom što je ostalo nakon tvoje izmjene ispada da su dobro obrađeni originalni članci samo tematika Balkana i LGBT, dok je ostalo "kopiranje" (a nije). Argument za ostavljanje svih tema je da se radi o "očitim" tvrdnjama, npr. imamo desetke hiljada članaka o kemiji/hemiji, iako nemamo referencu. Što se mene tiče može i na ovaj ili onaj način, neka odluče ostali (ili OC Ripper). --Orijentolog (razgovor) 05:24, 1 jun-липањ 2014 (CEST)

Kada su u pitanju *notorne* činjenice, onda se za njih u pravilu ne traže dokazi, ili (u ovom konkretnom) slučaju reference. U najgorem slučaju imamo statistike o broju ili veličini članaka iz pojedine kategorije kao potvrdu. Ako je potrebno preformulirati radi objektivnosti i izbjegavanja samohvale, možda je bolje promijeniti izraze "kvalitetno", "dobro" i sl. u "opsežno", "sistematsko/sustavno" i sl. --OC Ripper (razgovor) 09:38, 1 jun-липањ 2014 (CEST)

Samo je Bosanska Wikipedija izdvojena iz bivše sh.wikipedia.com[uredi izvor]

Bez obzira na ono što piše Denny i što je ovdje promijenio Pokrajac ― da bi kao ispalo da su sve pokrenute na isti datum, a nisu. Samo je Bosanska Wikipedija pokrenuta na način da je izdvojena iz prvobitne Srpskohrvatske-hrvatskosrpske Wikipedije (kako ju je nazivao osnivač te Wikipedije). -- Braosavljević (razgovor) 16:23, 21 oktobar-листопад 2013 (CEST)

Preusmjerenje: srpskohrvatska Wikipedija > srpskohrvatska Wikipedia[uredi izvor]

Edgar Allan Poe ili OC Ripper, možete li preusmjeriti članak na drugi naslov u skladu s lemom iz definicije? U dogledno vrijeme trebat će prebaciti i ostala jezična izdanja (Wikipedija > Wikipedia), no o tom potom, tj. kada revidiram i dopunim postojeće (a nadam se i da napišem preostale) članke o izdanjima Wikipedije. --Conquistador (razgovor) 16:12, 8. augusta 2016. (CEST)