Razgovor:Grb Rijeke

Činjenična tačnost

Molim obrazloženje: U postojećem tekstu sam ukazao na pogrešnu informaciju da su komunisti 1949. dali rastopiti skulpturu riječkog orla na riječkom gradskom tornju. Kao dokaz sam umetnuo fotografiju gradskog tornja iz 1943. godine gdje se vidi da već tada nije bilo orla. Nameću se pitanja: - Kome smetaju navedene činjenice i fotografija kao dokaz? Je li to opstrukcija ubačenog admina ili nekoga od čitalaca? - Sh wikipedija se mora razlikovati od nacionalističke hr. wikipedije u kojoj je sasvim normalno objavljivati neistine koje je netko copy-pastao i na ovu wikipediju. Ako je netko radi kvalitete teksta unio činjenične korekcije te raskrinkao takve laži, kako je moguće da netko unutar sh wikipedije tako nešto briše? Igor Winsor, od Vas očekujem odgovor. Potpis, Armando Fiume

Izmenu je napravio Korisnik:5.43.83.177, pa on može i objasniti. --Igor Windsor (razgovor) 08:04, 15 mart 2021 (CET)

Hvala na odgovoru. Na žalost takav opstruktivni lik nema što obrazlagati jer su mu namjere potpuno destruktivne. Ako sam stranicu obogatio slikama grba mađarskih zemalja u kome je i riječki grb, zatim fotkom riječkog orla bez jedne glave i navedeni dokaz da nisu "komunisti" skinuli orla već je to učinjeno 1943. stvari su jasne. Ponovno postavljen diletantski loš i neistinit tekst iz hr.wikipedije sve govori. Da li se nekako može vratiti moja promjena i nadopuna ove stranice? Thnx. Armando

Meni se čini da imate tendeciju pisati svoja mišljenja, zapažanja i vlastite zaključke umesto da se pridržavate činjenica i enciklopedijskog stila. Nemam ništa da zamerim, na primer, uklanjanju ovog odeljka:

Dok u mađarskom parlamentu stoji grb zemalja Kraljevine Ugarske sa riječkim grbom na dnu, na Tuđmanovom tzv. 'povijesnom' grbu (Hrvatski grb) koji je skrojio krajem 1990., u kruni iznad grba uže Hrvatske, popularno nazvanoj "životinjsko carstvo" ne nalazi se riječki orao, što dovoljno govori o negatorskom odnosu novih vlastodržaca prema Rijeci, njenoj povijesti i identitetu ili "povijesnik", kako je Tuđman sam sebe proglašavao ili nije bio upućen u povijest Rijeke ili naprosto je arogantno smatrao da njegovo tumačenje, kao i njemu sličnih mnogobrojnih pisaca povijesti, mogu negirati činjenice. Pod koji od 6 grbova (uže Hrvatske, Dalmacije, Slavonije, Dubrovnika, Istre i Zagreba-navodno starohrvatski grb) Rijeka povijesno je spadala, samo je takvim historiografima znano.

Sve podebljano samo su vaša lična zapažanja i ne pripadaju u enciklopediju. --Igor Windsor (razgovor) 18:23, 15 mart 2021 (CET)

O ovom odjeljku bi se moglo raspravljati i na žalost treba poznavati heraldiku i povijest Rijeke da bi se došlo do zaključka da je velik dio zasnovan na činjenicama, a ne na nečijem mišljenju: 1. da sadašnji grb HR nije povijesni već je skrojen 1991., po pisanju ondašnje štampe na izričit prijedlog generala Tuđmana.... Ma ne da mi se, preduga priča... Ukratko pogledajte grb tzv. Trojedne kraljevine koji se sastoji od grba uže Hrvatske, Slavonije i Dalmacije, itd. itd. Ma baš me briga za taj odjeljak. umjesto njega dovoljna je jedna rečenica: u sadašnjem grbu RH nema grba Rijeke. (objektivnim povjesničarima i znalcima heraldike bit će jasno o čemuje riječ). Ne razumijem Vašu spiku. s ovim odjeljkom želite opravdati svinjariju brisanja ostalog, mnogo važnijeg! Riječ je bila o krajnje neistinitom tekstu o riječkom grbu (bez izvora)napisan od osobe ideološki ispranog mozga i fotografijom sam dokazao laž, a Vi o ovom odjeljku. Po Vama nije sporna ta laž, već ovaj odjeljek. Lijepo Vas molim da vratite sve moje korekcije i nadopune sa fotografijama osim ovog odjeljka. Zahvaljujem.

Armando

P.S. Koja imalo ozbiljna enciklopedija može dopustiti da se za Leopolda I napiše da je kao hrvatski kralj i austrijski car dodijelio Rijeci grb, kada je Rijeka bila feud Habsburgovaca i direktno pod Austrijom sve do 1779. kada je dodijeljena pod direktnu vlast Ugarske. I kakve sad tu veze ima Hrvatska (jedna od zemalja Ugarske). Kako može proći podmetanje i notorna laž da u diplomi Leopolda I "Iznad orla je austrijska carska i hrvatska kraljevska kruna" U Pomorskom i povijesnom muzeju U Rijeci se čuva original diploma Leopolda I sa riječkim grbom (faksimil je objavljen i u Koblerovoj "Memorije")gdje iznad orla stoji austrijska carska kruna!!! Kruna sv. Stjepana (pod kojom je bila Hrvatska) je pridodana na riječki grb tek u 19. st. kada je Rijeka bila corpus separatum.

A što s ovom očitom izmišljotinom koju sam fotografijom iz 1943. raskrinkao: Ipak, orao je i u takvom krnjem obliku preživio sve do 1949. kada su ga tadašnje komunističke vlasti označile kao buržoaski i nenarodni simbol te ga dale skinuti i rastaliti. Nisu u potpunosti uspjeli. Stari Fiumani (Riječani) koji su tada bili među radnicima brodogradilišta '3. maj' kojima je naređeno skidanje orla, uspjeli su sakriti nekoliko komada brončane statue te ga do danas sačuvati u gradu na nekoliko lokacija. Što se tiče navodno mog mišljenja odjeljka o "Tuđmanovom grbu" parafraziran je tekst vrsne povjesničarke Lucile Malvić objavljen u riječkom Press-u 1990. pod naslovom "Kako nas Tuđman povijesno uči". Jedno je sigurno, ne bih se petljao u neki tekst iz fizike o čemu nemam pojma i još o tome davao svoj sud! A. F.