Razgovor s korisnikom:Sashko1999
Također preporučamo da prije početka rada na Wikipediji pročitate sljedeće stranice:
Kurs ili tečaj Upoznajte se s osnovama Wikipedije! | |
Stranice za pomoć Ovdje se nalazi sadržaj svih stranica za pomoć. | |
Najčešće postavljana pitanja Ovo je spisak najčešće postavljenih pitanja. | |
Kako uređivati stranicu Upoznajte se s osnovama uređivanja! |
Igralište Ovdje možete eksperimentirati. | |
Pijaca Ovo je forum za rasprave među korisnicima. | |
Pet stubova Wikipedije Upoznajte se s pet stuba koji određuju karakter Wikipedije. | |
Šta Wikipedia nije Pogledajte čemu nije mjesto na Wikipediji. |
~~~~
bilo da kliknete na ikonu na traci za uređivanje. Izmjene članaka se nikad ne potpisuju.--OC Ripper (razgovor) 02:48, 22 mart 2017 (CET)
Molimo vas da prestanete. Ako nastavite vandalizirati stranice, bit će vam zabranjeno uređivati Wikipediju. |
--Orijentolog (razgovor) 14:52, 2 juli 2019 (CEST)
Ukratko:
- Na ovoj Wikipediji ne postoji konsenzus da se sadržaj (naslovi, tekst, kategorije i dr.) mijenja iz "makedonskog" u "severnomakedonski", iz prostog razloga što je prvi termin prepoznatljiv i uvriježen (engl. WP:COMMONNAME) za suvremenu državu. Izuzetak mogu biti naslov glavnog članka ili institucije poput Sobranja. Srodan slučaj je Republika Kina kod koje se u kategorijama rabi "tajvanski".
Tvoje izmjene su uklonjene iz ovih razloga:
- Većina se svodi na mijenjanje iz "makedonskog" u "severnomakedonski", bespotrebno zbog gore navedenog objašnjenja.
- Devastiraš postojeću kategorizaciju.
- Devastiraš postojeće šablone.
- Ne vodiš računa je li tekst specifičnog članka na ijekavici ili ekavici, drugim riječima forsiraš ekavični pridjev u ijekavične članke.
- Ne vodiš računa o kontekstu, npr. u članku o Samuilu pojavi se bizarni anakronizam da se vodi spor oko toga je li stvorio "severnomakedonsko carstvo", a sadržaj Prespanskog sporazuma izgubi smisao.
Sve što krši točke 2-5. sam vratio jednim klikom. --Orijentolog (razgovor) 15:43, 2 juli 2019 (CEST)
- U redu za to, ali mislim da postoji konsenzus da je ime drzave Republika Severna Makedonija, a ne Republika Makedonija, tako da svuda gdje stoji Republika Makedonija, treba biti promjenjeno u Republika Severna Makedonija. Sashko1999 (razgovor) 15:59, 2 juli 2019 (CEST)
- Izmjene takvog tipa nisu problematične i nisam ih ni dirao (ukoliko je sve uredno po točkama 2-5). Slobodno mijenjaj "Republika Makedonija" u "Republika S(j)everna Makedonija", ali molim te pripazi na gornje četiri stvari, posebno ekavicu/ijekavicu. --Orijentolog (razgovor) 16:13, 2 juli 2019 (CEST)
Ilindanski ustanak[uredi kod]
Vidim da, po vama, članovi vlade Kruševske Republike "bili su bugarske, vlaške i albanske nacionalnosti". Makedonaca nije bilo? --Igor Windsor (razgovor) 15:02, 31 januar 2021 (CET)
- U to vrijeme makedonska nacija još nije postojala, makedonski Sloveni su se uglavnom smatrali Bugarima, a neki Grcima i Srbima. Makedonske Slovene (kao i Vlahe) koji su sebe smatrali Grcima ostalo slovensko stanovništvo nazivalo je Grkomanima. Evo izvor o tome na engleskom jeziku. https://books.google.mk/books?id=48NyoQdOWH0C&pg=PA82&dq=grkomani+in+krushevo&hl=en&ei=4ABMTo7rNojCtAaR5pmeBw&sa=X&oi=book_result&ct=result&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false
- A i poznati makedonski povjesničar Blaze Ristovski to piše u jednoj knjizi. On kaže: Беше наполно прав и Мисирков во своjата фундаментална критика за Востанието и неговите раководители. Неговите укажуваньа се покажаа наполно точни во послешната практика. На пр., во ослободеното Крушево се формира градска управа составена од "Бугари", Власи и Гркомани, па во зачуваните писмени акти не фигурираат токму Македонци(!)..." Блаже Ристовски, "Столетиjа на македонската свест", Скопје, Култура, 2001, стр. 458. (Misirkov je bio potpuno u pravu u svojoj temeljnoj kritici ustanka i njegovih vođa. Njegove su se indikacije pokazale potpuno točnim u nedavnoj praksi. Primjerice, u oslobođenom Kruševu formira se gradska uprava koju čine "Bugari", Vlasi i Grkomani, tako da u sačuvanim pisanim aktima nema Makedonaca (!) ... "Blaže Ristovski," Stoljeće makedonske svijesti ", Skopje, Kultura, 2001., str.458.) Sashko1999
- Međutim, u to su doba pre svega svi bili "Sloveni", za razliku od muslimanskog stanovništva. Ako je vaša jedina ideja doprinosa wikipediji bugarizacija svega s područja Makedonije, molim vas da to više ne radite. Hvala i pozdrav, --Igor Windsor (razgovor) 15:27, 31 januar 2021 (CET)
- Mislim da se trebamo voditi izvorima, a ja sam već pokazao šta piše u njima. Moja jedina cilj je istina. Pozdrav! Sashko1999
- Znam, ali onda stavite referencu i izvor u članak, kako sam ja sad uradio, i malo opreznije s formulisanjem osetljivih tema kakvo je pitanje nacionalnosti u 19. i 20. veku na Balkanu. --Igor Windsor (razgovor) 15:35, 31 januar 2021 (CET)
- I u članku o Kruševskoj Republici također piše da su članovi vlade bile Makedonci, Vlasi i Albanci, a pritom je postavljen izvor koji kaže da su bili Bugari, Vlasi i Albanci. Mislim da to nije uredu, ja razumjem da je tema osetljiva, ali ne možemo krivotvoriti povijest zbog toga. Sashko1999
- Međutim, u to su doba pre svega svi bili "Sloveni", za razliku od muslimanskog stanovništva. Ako je vaša jedina ideja doprinosa wikipediji bugarizacija svega s područja Makedonije, molim vas da to više ne radite. Hvala i pozdrav, --Igor Windsor (razgovor) 15:27, 31 januar 2021 (CET)
Svoje sam mišljenje napisao u sažetku. Ovo smatram nepotrebnim brojanjem krvnih zrnaca koje potpuno pogrešno navodi čitatelje na krive zaključke. Referenca koju je Igor dodao je super i ona potpuno pojašnjava apsolutno sve što se tu treba znati. Kako se netko nekad zvao je stvar reference, ne činjenice... ovo navodi na krivu percepciju i podsjeća me na politike susjednih Wikipedija koje ovdje ne podržavamo --E.A.Poe 16:15, 31 januar 2021 (CET)
- Na krive zaključke i percepciju navodi i upisivanje netočnih podataka. Makedonci nada nisu se pominjali u dokumentima o Kruševskoj Republici, a povijest se temelji na povijesnim dokumentima, a ne na modernim interpretacijama. Ovo Slavene bi moglo biti "neutralno" rješenje, objašnjavajući da su se ti Slaveni u to vrijeme smatrali Bugarima. Sashko1999
- Ova je varijanta dobra, a boraca za istinu imamo ovdje i previše, tako da nam ne treba još križarskih pohoda :) --E.A.Poe 19:42, 31 januar 2021 (CET)
Sandanski[uredi kod]
Izbrisali ste šablon za jezik na početku teksta i staro ime, pokvarili šablon za zastavu i infokutiji, izbrisali poveznicu na commonscat i izbrisali malo previše teksta, rekao bih. --Igor Windsor (razgovor) 18:53, 10 februar 2021 (CET)
- Sad sam uredio malo bolje. Nažalost, tekst sam morao da izbišem, jer nema nijednog izvora za njega, a traži se čak od prije 10 godina. --Sashko1999 (razgovor) 20:42, 10 februar 2021 (CET)
"Turkijci"[uredi kod]
Kaže se "Turci Seldžuci", ne "Turkijci Seldžuci". "Turkijskim" se označava jezična porodica koja uz turski obuhvaća još neke jezike srednje Azije (kazaški, turkmenski, kirgiski) i Sibira (jakutski). --Igor Windsor (razgovor) 08:05, 24 februar 2021 (CET)
- Danas se Turci Seldžuci smatraju precima zapadnih Turaka, današnjih stanovnika Turske, Azerbejdžana i Turkmenistana. Ova rečenica nije li malo nelogična?, Azerbejdžanci i Turkmeni nisu Turci, oni su turkisjki narodi ili Turkijci. Izraz "Turkijci" koristi se u srpskohrvatskoj književnosti i mislim da je to ispravan izraz za turkijske narode. https://books.google.mk/books?id=rLYxAQAAIAAJ&q=Turkijci&dq=Turkijci&hl=sr-Latn&sa=X&ved=2ahUKEwi66faM1ILvAhUEExoKHWhhALIQ6AEwBXoECAUQAg --Sashko1999 (razgovor) 14:44, 24 februar 2021 (CET)
- Nisam našao odrednicu "Turkijci" na Hrvatskom jezičnom portalu, samo pridev "turkijski", koji se odnosi na jezike. S druge strane, sećam se sasvim dobro da sam u školi učio o "Turcima Seldžucima", pa je za sada najbolje ostaviti tako. Hvala na razumevanju, --Igor Windsor (razgovor) 15:23, 24 februar 2021 (CET)
- Ja sam našao ovdje. Također i Hrvatska enciklopedija koristi taj izraz. Vi odlučujete, ali ja mislim da je to ispravan izraz, tako se neće stvarati zabune s Turcima, jer ipak Turci i Turkijci nije isto. --Sashko1999 (razgovor) 15:40, 24 februar 2021 (CET)
- Tehnički to jest „ispravan” izraz, ali se radi o pratički nepostojećoj reči. Na primer nema je u Rečniku Matice srpske, u Klajnovom rečniku stranih reči i izraza, nema je na HJP. To je kao da uzmeš neki deo automobila i pitaš deset automehaničara kako se zove, devet od deset će reći da se zove X, pet od njih da se još zove i Y, druga trojica da se usto zove i Z, a onaj deseti će reći nešto deseto. I onda ćeš u nekoj enciklopediji naći baš to deseto. Alalch Emis (razgovor) 16:22, 24 februar 2021 (CET)
- Očito postoje nedoumice (dublete): Gornji link na Hrvatsku enciklopediju kaže: "turkijski narodi (Turkijci ili Turci u širem smislu)", odrednica "Seldžuci" kaže: "Seldžuci, ogranak turkijskog oguskoga plemena Kinik", a odrednica "Seldžuci" na Hrv. jez. portalu kaže: "ogranak turskih oguskih plemena; u 11. st. osnovali prvi turski sultanat u Maloj Aziji". Svakako, mislim da je uobičajenije kod nas "Turci Seldžuci" nego "Turkijci Seldžuci". --Igor Windsor (razgovor) 16:31, 24 februar 2021 (CET)
- Ovdje lijepo piše: Država je nazvana po narodu koji je nastanjuje (Turska: »zemlja Turaka«). Ime naroda potječe od riječi Türk (Turkijac). Turkijci su skupina naroda kojoj pripadaju i Turci. Podrijetlom su iz središnje Azije.
- Očito postoje nedoumice (dublete): Gornji link na Hrvatsku enciklopediju kaže: "turkijski narodi (Turkijci ili Turci u širem smislu)", odrednica "Seldžuci" kaže: "Seldžuci, ogranak turkijskog oguskoga plemena Kinik", a odrednica "Seldžuci" na Hrv. jez. portalu kaže: "ogranak turskih oguskih plemena; u 11. st. osnovali prvi turski sultanat u Maloj Aziji". Svakako, mislim da je uobičajenije kod nas "Turci Seldžuci" nego "Turkijci Seldžuci". --Igor Windsor (razgovor) 16:31, 24 februar 2021 (CET)
- Tehnički to jest „ispravan” izraz, ali se radi o pratički nepostojećoj reči. Na primer nema je u Rečniku Matice srpske, u Klajnovom rečniku stranih reči i izraza, nema je na HJP. To je kao da uzmeš neki deo automobila i pitaš deset automehaničara kako se zove, devet od deset će reći da se zove X, pet od njih da se još zove i Y, druga trojica da se usto zove i Z, a onaj deseti će reći nešto deseto. I onda ćeš u nekoj enciklopediji naći baš to deseto. Alalch Emis (razgovor) 16:22, 24 februar 2021 (CET)
- Ja sam našao ovdje. Također i Hrvatska enciklopedija koristi taj izraz. Vi odlučujete, ali ja mislim da je to ispravan izraz, tako se neće stvarati zabune s Turcima, jer ipak Turci i Turkijci nije isto. --Sashko1999 (razgovor) 15:40, 24 februar 2021 (CET)
- Nisam našao odrednicu "Turkijci" na Hrvatskom jezičnom portalu, samo pridev "turkijski", koji se odnosi na jezike. S druge strane, sećam se sasvim dobro da sam u školi učio o "Turcima Seldžucima", pa je za sada najbolje ostaviti tako. Hvala na razumevanju, --Igor Windsor (razgovor) 15:23, 24 februar 2021 (CET)
- Ako su Seldžuci turkijska plemena, a jesu, onda mislim da je logično nazvati ih Turkijcima, a ne Turcima, Turci u to vrijeme nisu postojali, oni su se počeli formirati u 11. stoljeću kada su Seldžuci došli u današnju Tursku i pomešali sa tamošnjim stanovništvom. --Sashko1999 (razgovor) 17:12, 24 februar 2021 (CET)
- Moguće. Ima nedoumica u nomenklaturi, kao što sam pokazao gore. Svakako, izraz "Turci Seldžuci" na Google daje 11,800 rezultata, izraz "turkijski Seldžuci" nijedan, a izraz "Turkijci Seldžuci" daje jedan (na hr.wiki, gde si ga ti postavio). Dakle, idemo s onim što je uobičajeno u sh. --Igor Windsor (razgovor) 17:26, 24 februar 2021 (CET)
- Ako su Seldžuci turkijska plemena, a jesu, onda mislim da je logično nazvati ih Turkijcima, a ne Turcima, Turci u to vrijeme nisu postojali, oni su se počeli formirati u 11. stoljeću kada su Seldžuci došli u današnju Tursku i pomešali sa tamošnjim stanovništvom. --Sashko1999 (razgovor) 17:12, 24 februar 2021 (CET)