Razgovor:Wing Chun

-Ukoliko postoji deo o tradicionalnom ving cunu onda bi trebalo da postoji i deo o drugim stilovoma zastupljenim na nasim prostorima . Ne sporeci znacaj gabersekovih ucenika i samog gaberseka koga sam da se ne zaboravi ja prvi pomenuo i dao mu u tekstu mesto koje zasluzuje ,mislim da bi bilo u redu pomenuti druge stilove ljude koji su se njima bavili i bave se .

- Svetska asocijacija ciji je predsednik gospodin cheung je njegova privatna organizacija .Jedina svetski priznata orgnizacija za Yip Manov ving chun je "Ving Tsun athletic association ' koja je osnovana o strane yip manovih sinova rodjaka i svih direktnih ucenika .Postoji i Chin Woo athletic association koja okuplja druge vestine i wing chun izmedju ostalih i ona je validna za stilove koji ne pripadaju Yip Manovoj liniji tako da taj deo o Ceungovoj privatnoj organizaciji treba da bude izbrisan .

- Jos jedna veoma bitna stvar koja ne sme da se provuce na Wikipediji jeste "autenticna verzija ' wing chuna , sto bi znacilo da ostale nisu autenticne . Takodje mislim da bi trebalo dodati deo o kontraverzi koju je gospodin ceung uneo svojim tvrdnjama o nekakvoj originalnoj verziji vestine ukoliko se vec insistira da se toliko detaljno pise o tradicionalnom wing chunu

.-Dalje , neke stvari u vezi rada i razvoja nisu tacne niti su jasne . Navode se gradovi gde rade klubovi pa je izmedju ostalog naveden i Vrsac. Klub u Vrscu je postojao , drzao sam ga ja i taj klub je zatvoren nedugo posto sam ja otisao u inostranstvo, dakle ta infomacija je netacna ,takodje se navode da su ti klubovi nekakve sekcije a ne navodi se sekcije cega ili koga .

-U delu o sirenju vestine postoji recenica koja tu ne bi trebala da stojia govori o nekakvim samozvanim majstorima i sarlatanima. Wikipedija ne bi trebala time da se bavi s obzirom da u mnostvu stiova ne postoji unifikovani standard za ocenjivanje necijeg znanja i nivoa vestine niti postoji drzavno telo koje se time bavi pa takve izjave spadaju u domen spekulacija , molio bih da se ovakve stvari vise ne ponavljaju .

- Misljenja sam da za ovaj clanak detaljna istorija stilova na nasim prostorima nije bitna i da se taj deo izbrise a da se napravi novi clanak o istoriji wing chuna na nasim prostorima ili o istoriji pojedinacnih stilova gde bi svako izneo svoju verziju ukoliko neko ima volje i zelje da tako nesto radi. Ovaj clanak treba bude informativna stranca o vestini samoj njenim osnovnim karakteristikama a ne studija istorije vestine na prostoru Srbije, onako kako je to uradjeno na engleskoj verziji koju sam preveo .Kao sto sam napomenuo i ranije Wikipedija ne sme da bude mesto licne promocije pojedinih ljudi vec mesto gde se cinjenice prezentuju objektivno . Zuti car (razgovor) 14:32, 13 oktobar-листопад 2013 (CEST)

-Ponovnim pregledom dela o istoriji na nasim prostorima pronasao sam jos nekoliko nejsnih i netacnih stvari .Prvo , navodi se da je prvi covek koji je javno poduca kung fu Mario Topolsek. Koji kung fu stil je on poducavao ? Ukoliko se misli na uechi karate to je okinavljanski stil borenja , nikako kineski bez obzira sto poreklo vodi iz Kine .

-Navodi se da je William Cheug kod Yip Mana proveo 7 godina . Ovo ne moze biti dokazano , pre sevga to je sam Ceung u ranijim radovima sam govorio da je kod yip mana proveo 4,5 godine a kasnije je izjavu promenio pa je tvrdio da zaparavo treniro kod yip mana 5 godina a sada je vidim 7 . Uporedjujuci njegove tvrdnje sa tvrdnjama svedoka (drugih ucenika ) znamo da je Ceung proveo izmedju 2,5 i 4,5 godine kod Yip Mana . Naravano , kako ne postoje nikakva dokumenta mislim da ovaj podatak treba izzbrisati kao uostalom i citav deo o tradicionalnom WING CHUNU.

-Navodi se da je Cheung bio ucitelj Brus Lij-a. Ponovo , ovde se radi o tvrdnji koju je nemoguce dokazati . Ono sto se zna i sto je dokumentovano je sledece : Brus li je proveo jedno krace vreme u skoli Yp Mana odakle je izbacen jer nije cist etnicki kinez. Obuku je nastavio u skoli Wong Shun Leunga u periodu od tri godine . Sve ostalo su spekulacije i marketing jer je poznato da apsolutno svi iz skole Yip Mana tvrde da su bili ucitelji Brus Lija.

-Navodi se da je Cheung sa javnim poducavanjem poceo 1974 sto nije tacno . Ne posotoji ni jedan novinski clanak , tv snimak , knjiga , nikakav dokaz da je Cheung poceo sa radom pre 1982 ili 1983 godine .

-Navodi s da su neki majstori obucavani tradicionalnoj verziji wing chuna koji je bio "tajna" za sve ostale. Ovo ne bi smelo da stoji na Wikipediji . Naziv stila , da se tako izrazim , robna marka je "TRADICIONALNI WING CHUN" , sto ne znaci da ostali nisu tradicionalni . Takodje , nema nikakve tajne u tom stilu , to sto nije biopoducavan pre pomenutog perioda ne znaci da je stil tajan ili tako nesto.Ovo je perfidno podcenjivanje rada svih ostalih sto je odlika marketing strategije gospodina ceunga i njegovih pristalica od samog pocetka njegovog rada i nije mu mesto ovde.

-Navodi se da su majstori mikic i radojkovic prvi nosioci majstorskog zvanja na ovim prostorima . Prvo , to nije tacno jer je prvi majstor Bozidar Gabersek. drugo , bilo bi dobro znat godinu kada su polozitli za to zvanje jer ako se to desilo posle 1991 onda postoje ljjudi koji su polozili pre njih u drugim stilovima wing chuna.

-Molim da se prestane sa besomucnim kopiranjem tekstova iz knjige "moj zivot sa ving chunom" autora vilijama ceunga. Ko nije u stanju da napise nekoliko recenica u sopstvenoj reziji ne treba da uredjuje Wikipediju .

-Predlazem da se deo o istoriji na nasim prostorima koji je naknadno dodat na originalnu verziju clanka izbrise jer nije znacajan za sam clanak niti se uklapa u koncepciju istog .Pored toga prepun je dezinformacija i netacnih podataka .

-Predlazem da se naparavi poseban clanak koji bi se bavio istorijom wing chuna na nasim prostorima gde bi bile prezentovane istorije svih stilova na nasim prostorima .Zuti car (razgovor) 04:15, 14 oktobar-листопад 2013 (CEST)

Različiti Wing Chunovi

Možda bi bilo najbolje prevesti članke en:Traditional Wing Chun Kung Fu i en:Branches of Wing Chun sa en.wiki, odnosno otvoriti posebne članke. Također ne bi bilo loše napisati članke o Williamu Cheungu i Yip Manu. Najosnovnije biografske informacije bi bile dovoljne za početak. --OC Ripper (razgovor) 16:32, 14 oktobar-листопад 2013 (CEST)

re:Različiti Wing Chunovi

Napravicu stranicu koja se bavi razlicitim stilovoima i linijama wing chuna koja ce biti opsirnija i bolja a takode i preciznija od engeske varijante , kao sto sam dopunio i popravio i ovu stranicu . Stranicu o Yip Manu cu takodje napraviti jer postoji mogucnost da se zlouoptrebi kao i stranica o wing chunu na pocetku . O tradiionalnom wing chunu i vilijamu ceungu treba da psiu njegovi sledbenici koji bi trebalo da bolje poznaju sistem i koji bi imali interesa da tako nsto urade a na toj stranici bi mogli da dodaju deo o istoriji i razvoju tog stila na nasim prostorima i ne trpaju nepotrebne stvari na stranicu o wing chunu koja se bavi opstim stvarima a ne samo jednim specificnim stilom .Zuti car (razgovor) 04:09, 16 oktobar-листопад 2013 (CEST)

Veng Čun

Veng Čun nema nikakve veze sa Ving Čunom osim da su po legendama nastali u Šaolinu. Molio bih da neko pismen izlektoriše tekst kako ne bi delovao smešno. --FranjaBez (razgovor) 16:43, 23 oktobar-листопад 2013 (CEST)

re:re:Različiti Wing Chunovi i ostalo na tu temu

Po informacijama kojima raspolažem, različiti stilovi Ving Čuna su nastajali usled nedovoljnog znanja samozvanih učitelja koji su falično znanje dopunjavali izmišljanjem. Dakle, navodno su učenici koji su delimično naučili sistem zbog raznih razloga odlazili i vremenom osnivali svoje škole. Svojim učenicima su prenosili vremenom nešto što su sami izmišljali i dodavali kako bi upakovali i naplaćivali svoje neznanje. Nikada od ozbiljnih ljudi nisam čuo da je Ving Čun - Stil. Mislio sam da je Ving Čun- Sistem a ne stil. Ukoliko neko zna nešto više o ovome molio bih da napiše i objavi izvore.--FranjaBez (razgovor) 16:57, 23 oktobar-листопад 2013 (CEST)

re:re: Veng Čun

Veng čun je stil ving čuna . Pre svega treba znati o kom veng čunu se prica .Dai Dak Lan Veng Čun (NA KOJI SE OVDE VEROVATNO MISLI ) jeste fuzija hung gar kung fua sa ving čunom Fung Siu Činga ali je i dalje osnova vestine Ving čun. Dalje ,direktni naslednici Čan Vah Šuna koriste naziv Veng Čun a oni su najdiretniji i najcistiji naslednici linije Leung Jana .Ne bi bilo lose znati o čemu se priča pre nego se počne rasprava .Moraju se poznavati istorijske cinjenice i ne mesati legende sa stvarnim istorijskim dogadjajima ukoliko se zeli raspravljati na temu istorije Veng Čuna , dakle ko je kada i gde ubacio elemnte Hung Gara u ving čun po imenu i godinama . Kada se to nauci onda se moze napraviti konstruktivna rasprava .Što se lektorisanja tiče tu nemam komentara , ko ume bolje da sastavi neka to odradi samo da se postuju činjenice i ne kopira više ona Ćeungova knjiga koja je pre svega netačna , zlonamerna i pisana za ljude na donjoj granici prosečne inteligcije . Zuti car (razgovor) 18:55, 26 oktobar-листопад 2013 (CEST)

=re:re:re:Različiti Wing Chunovi i ostalo na tu temu

Da bi se raspravljalo o stilovima i linijama Ving Čuna mora se detaljno poznavati istorija i razvoj istog od 1850 godine do danas .Mora se pre svega razluciti sta je Wing Chun sistem a sta oznacava stil a sta linija . Mora se poznavati kineska kultura , opšta istorija kine u preiodu o kojem govorimo i mora se poznavati sama veština . Elem , koristiti Čeungovu knjigu kao izvor istorijskih podataka je u najmanju ruku neozbiljno .Koristiti tu knjigu kao izvor bilo kakvih informacija je neozbiljno a koristiti tu knjigu kao jedini izvor informacija je smesno . Ovde se opet protura prica o nekakvim nekvalifikovanim učitljima koji su navodno formirali svoje stilove i forsira priča o nekakvom originalu . Ja nemam nameru da ovde drzim lekciju iz istorije ili lekciju iz osnova ving čuna ali pre nego sto se neko upusti u raspravu o bilo čemu trebalo da ima makar elementarna znanja o oblasti o kojoj zeli da raspravlja . Na žalost, u Srbiji sve kasni po tridestak godina pa ni informacije o ving čunu nisu izuzetak.U Srbiji se još uvek veruje u priču o originalu i modifikaciji)(i to uporno jedna grupa ljudi pokušava da proturi ovde), veruje se da je Jip Manov stil jedini stil ving čuna , veruje se da je mit o Ng Mui zapravo istorijska činjenica i jos gomila nekih stvari . Ponovo predlazem svima da pre nego se upuste u bilo kakvu raspravu i kritku podrobno prouče istoriju i razvoj ving čuna jer rasprava i kritika na ovom nivou demonstira stavično nepoznavanje materije . . Predlažem za početak moj blog gde je napisana kratka istorija ving čuna a za detaljnije informacije predlažem sajt pod imenom wingchunpedia.Predlažem knjige koje su navedene kao referenca za englesku verziju članaka o Ving Čunu i linijama Ving Čuna .Postoji takodje obilje strucne literature koje se bavi opštom istorijom Gunagzoua a gde se mogu naći odredjeni podaci vezani za ličnosti značajne za razvoj ving čuna . Posotji obilje kineske literature ali nisam siguran da neko to moze korektno da prevde u Srbiji ali navodim i ove izvore jer su meni dostupni .Takodje ne bi bilo loše otići do Hong Konga i tamo uživo razgovarati sa direktnim učenicima i sinovima Jip Mana (kao sto sam ja radio) ili otići do Tajpeja i razgovarati uživo sa Jip Manovim sestricem (kao sto sam ja uradio ) .Dakle , umesto drskog nastupa i pokusaja omalovazavanja predlazem edukaciju . Ne postajese poznavalac istorije vestine citanjem jedne jedine knjige koju je pisao covek koji nema nikakve kompetenicije da pise istoriju bilo cega. Potpuno je jasno zasto nekima smeta prepravka prve verzije članka ali ovde nema mesta marketingu već činjenicama . Lična uvernja ( originali i modifikacije , legende koje se uzimaju kao istorijske činjenice i ostalo) se mogu iznositi na privatnim sajtovima . Zuti car (razgovor) 18:55, 26 oktobar-листопад 2013 (CEST)

Predlog

Kao sto je predlozeno ranije , umesto da se vodi besplodna rasprava , zapravo ne rasprava jer ovde se ne suceljavaju stavovi vec jedno opste neznanje sa cinjenicamam a meni nije problem da apsolutno sve napisano dokumentujem i da detaljno objasnim o cemu se radi , ko su izvori itd, moze se napraviti stranica o Williamu Cheungu i njegovom wing chunu . Predlazem prevod engleske stranice koja je vise manje korektno napisana sa obaveznim navodjenjem dela o kontarverznim tvrdnjama gospodina Cheunga u pogledu istorije njegovog stila . Takodje predlazem da se napravi stranica sa kratkom istorijom wing chuna po periodima razvoja i generacijama majstora kako bi se mogao ispratiti razvoj wing chuna do danas .Evidentno je da mnogi mesaju legende i stvarne dogadjaje a takodje je evidentna cinjenica da mnogi nisu upoznati sa strukturom razvoja razlicitih linija wing chuna i da i dalje veruju da je Yip Manov wing chun jedini a zapravo on je jedna od sporednih linija jedne od cetiri glavne grane wing chuna . Pogledao sam englesku verziju clanka i prilicno je konfuzna , ne stavlja akcenat da vazne cinjenice i dogadjaje i ispusta neke od izuzetno vaznih danas veoma zastupljenih linija wing chuna u Kini . Ako se moderacija slaze ja bih napravio pregledniji clanak ,po generacijama i napravio pregledno stablo razvoja koje bi sadrzavalo oficijalne naslednike vestine od perioda crvene opere do danas . Zuti car (razgovor) 04:17, 27 oktobar-листопад 2013 (CET)

Ja nisam iz moderacije (moram zapamtiti taj izraz), ali siguran sam da će se i ona složiti s predlogom da se prevede engleska stranica. Možda prvo to uraditi na igralištu a zatim preneti ovamo, po mogućnosti uz pokušaj da se u novi članak unese i ono što je nesporno u već u postojećem članku. Žao mi je što lično ne mogu pomoći u tome, jer niti šta znam o tome niti mi je baš jasno ko se oko čega spori, a da ne govorim o tome da na en.wiki piše da Wing Chun i Wing Tsun nije isto. Tako da... srećno sa radom! --Igor Windsor (razgovor) 20:57, 28 oktobar-листопад 2013 (CET)

Postojeci clanak je prevod engleske verzije uz neke dodatke i poboljsana . Sto se tice naziva Wing Chun, Wing Tsun, Ving Chun , Ving Tsun, itd, radi se o romanizaciji , apravo o razlicitim nacinima pisanja jedne iste reci . Bez obzira kako se pise , izgovor je isti kao sto su i kineski simboli isti ( mandarinski zvici kao "jong C'n" a na kantonskom zvuci kao "ving c'n". Neki nazivi su zasticeni autorskim pravima kao WT ali su kineski znaci i izgovor na originalnom jeziku identicni , zapravo na kineskom postoji samo jedan nacin izgovaranja i pisanja imena vestine . Sto se tice razloga sporenja , ukratko , jedna grupa ljudi pokusava da svoj stil prikaze kao jedini ispravan, "originalan" ,superioran u odnosu na ostale . Naravno , oni se ne zaustavljaju na tome ves sve ostale stilove i linije karakterisu kao inferiorne , bezvredne i nepotpune . Svoje verovanje zasnivaju na tvrdnjama jednog coveka koji je na istima bazirao svoju marketing strategiju . Te tvrdnje ne prolaze ni test istorijskih cinjenica ni test logike , da ne govorimo da potpuno zanemaruju i samu sustinu kineske kulture i obicaja i da sasvim jasno da je ta prica o originalnosti pravljena iskljucivo za zapadno trziste . Uz potpuno zanemarivanje istorijskih cinjenica i logike pomenuta grupa ljudi zeli da svoju verziju istorije poturi kao jedinu ispravnu i validnu i da sebe postave kao etalon wing chuna na nasim prostorima . Pandan ovakvom ponasanju imamo kod odredjenih pseudohriscanskih organizacija koje nastupaju vrlo agresivno u propovedanju svoje "istine" i zanemaruju istorijske cinjenice u potpunosti , falsifikujuci uz put sve sto ne odgovara njihovoj dogmi . Radi boljeg razumevanja problema predlazem da se procitaju sledeci tekstovi [1] [2] Zuti car (razgovor) 03:36, 1 studeni-новембар 2013 (CET)