Wikipedija:Pijaca

Dobro došli na Pijacu!
Ovdje možete razgovarati o svim temama u vezi s Wikipedijom i Wikimedijinim projektima. Tokom rasprave budite pristojni, izbjegavajte osobne napade i pretpostavite dobru namjeru drugih korisnika.

• Rasprava o tehničko-jezičkim standardima

Obnova glavne stranice

@Vitek: @Alekol: @Orijentolog: @Deni: @Mladifilozof: @Zblace: @Aca: @Vipz: @Igor Windsor: @Edgar Allan Poe: @OC Ripper: Drage kolege, želim vas prozvati da se izjasnite po pitanju obnove glavne stranice našeg projekta. Zadnja izmjena je bila u oktobru/listopadu 2017‎. i osobno mislim da bi valjalo ju osvježiti. Svi znamo koliko je bitna prva, ulazna stranica, a stvari ne gube vrijednost ako se održavaju. Isto mislim o Portalu zajednice, koji je stvarno zastario, ali o tomu ćemo kasnije. Što vi mislite? Što biste zadržali? Što biste rado uklonili? Ima li volontera za taj posao? – Inokosni organ (razgovor) 00:45, 8 maj 2023 (CEST)

Za

1.  Za – E.A.Poe 01:28, 8 maj 2023 (CEST)
2.  Za kao predlagač – Inokosni organ (razgovor) 01:41, 8 maj 2023 (CEST)
3.  Za Upravo smo ja i Inokosni organ razgovarali o ovome, i naravno podržavam. Moj specifični prijedlog je da pitamo Ivi104 i Koreanovsky da nam ovdje naprave isto što su na hr.wiki. Izgleda dobro, funkcioniše na mobilnim uređajima, i spremno je da se odmah upotrebi. To bih nas isto približilo drugim projektu — što bih podržalo želju o budućem spajanju naših projekata. Deni (razgovor) 04:28, 8 maj 2023 (CEST)

   Još ću dodati da sam ja spreman da kordinujem posao za novu glavnu stranicu i to završiti ako zajednica to podržava. – Deni (razgovor) 04:32, 8 maj 2023 (CEST)

4.  Za – no treba bitno smanjiti količinu teksta i linkova, da je preglednije (kao DE) i modernije (kao IT). HR to nije. Zblace (razgovor) 09:22, 8 maj 2023 (CEST)
5.  Za – Igor Windsor (razgovor) 20:18, 13 maj 2023 (CEST)

Prijedlozi

@Inokosni organ:, @Vipz: ima prilično dobar novi model koji još treba dovršiti. Jesi vidio to? – E.A.Poe 01:29, 8 maj 2023 (CEST)

Meni Vipzov prijedlog izgeda vrlo dobro! Y Nadasve gornji dio je super, dok bi donji promijenio. Sviđa mi se što stranica izgleda svijetlije. Pričao sam sa @Denijom i on je imao isto lijep prijedlog.– Inokosni organ (razgovor) 01:41, 8 maj 2023 (CEST)

@Deni, @Inokosni organ: Hr.wiki ima neka dobra rješenja, dok su neka grozna (poput onog pletera) tako da bih nešto svakako uzeo od njih, ali ne sve. @Zblace: De.wiki je grozno jednostavna, a model it.wiki je sve osim modernog - ovo je bilo popularno prije 5-6-7 godina, tako da nisam sklon ni jednom ni drugom modelu. – E.A.Poe 13:52, 8 maj 2023 (CEST)

Nešto gledam, konstanta mnogih wikija je da je donja strana nekako nepotpuna ili lagana. Mađari na primjer imaju dobru ideju, jer stavljaju banner sa napomenom na licencu i prava. And this is beautiful. Engleska Wikipedija stavlja listu drugih wikipedija, što je za matricu normalno, dok mi bismo mogli – ne znam, samo predlažem – staviti jedan red poveznica na sestrinske projekte (hr, bh, sr, ako bude i cg). Za en.wiki kao matricu to listiranje je normalno, dok kod nas za ovo treba nam opća suglasnost. En.wiki ima isto lijep okvir za sestrinske projekte (commons, wikibooks itd). Nizozemci imaju sjajnu ideju za «novosti» i «na današnji dan», stvarno super. Kod Ukrajinaca nije loša sekcija «Розділи», moglo bi bit rješenje za našu sekciju «Sadržaj». Ta sekcija je po mom, najlošija kod nas ali ne bih ju brisao nego bih joj dao samo novi oblik. Taj dio je vrlo koristan, ako se dobro postavi. Ja bih joj čak dao totalno neviđen oblik, nešto funny poput okvira sa mnogo gumbova u različitim bojama, kao tipkovnica na kojoj korisnik/posjetitelj bira svoj gumb. Možda bi bila naša touche de couleur mada treba paziti na globalnu harmoniju, da ne bude šareno i svakako. Jedino što želim podcrtati: 1) naći lijepo rješenje za donji/zadnji dio stranice (da bude popunjeno, uravnoteženo, efikasno, solidno); 2) izbjegavat one duple skrollove na desnoj strani što mnogi koriste, stvarno su kao biber po očima.– Inokosni organ (razgovor) 14:54, 8 maj 2023 (CEST)

Predlažem da se jave svi tko žele raditi na ovome, pa da se jednog dana satanemo na Discordu i dogovorimo šta želimo i to napravimo. / Deni (razgovor) 08:42, 9 maj 2023 (CEST)

Podržavam napore u vezi s ažuriranjem glavne stranice projekta. Mislim, međutim, da je važno da najprije imamo predočen primjer novog izgleda koji želimo usvojiti prije izjašnjavanja o njemu. Dakle, u suštini ne vidim svrhu ove ankete zasad. – Aca (razgovor) 00:07, 16 maj 2023 (CEST)

@Aca: mislim da je bitno prije svega znati da li su svi za obnovu stranice. Na što točno misliš kada kažeš «predočen»?– Inokosni organ (razgovor) 01:04, 16 maj 2023 (CEST)

Moj upit je izazvao blagi interes, iako se čini da je dobar dio odgovora potvrdan. Tko je dostupan za rad na novoj stranici? Znam da je Deni slobodan, a Aca i Vipz su već prije pokrenuli svoj nacrt projekta. Želite li raditi zajedno na tome? Anyone else? – Inokosni organ (razgovor) 02:10, 20 maj 2023 (CEST)

Tko želi surađivati, neka se slobodno javi i nadograđuje moj nacrt. Ne mogu obećati kad ću se ponovo aktivirati na njemu, ali kada budem, vidjet će se u nedavnim izmjenama. – Vipz (razgovor) 02:16, 20 maj 2023 (CEST)

@Vipz: ovdje, ne? – Inokosni organ (razgovor) 02:23, 20 maj 2023 (CEST)

Gdje drugdje? Da. :P – Vipz (razgovor) 02:25, 20 maj 2023 (CEST)

Obnova glavne stranice, odluka

Zdravo svima,

Za posao obnove glavne stranice smo se javili @Vipz i ja. Dogovorili smo se da ostavljamo prijedlog kopiranja glavne stranice sa hr.wiki i umjesto toga koristimo što su @Vipz i @Aca napravili. Moje je mišljenje da trenutko stanje njihovog posla je dosta bolje od trenutnašnje glavne stranice — posebno zato što funkcioniše na mobilnim uređajima.

Predlažem zato:

Šablon:Glavna_stranica u sadašnjem stanju zamjenjuje glavnu stranicu.

Ima sigurno još nekog posla, ali se to može lako nakon što je stranica prebačena.

- Deni (razgovor) 11:30, 21 maj 2023 (CEST)

Kao što sam napisao na toj stranici za razgovor - to nema smisla. Prvo, sam Vipz je rekao da je to nedovršeno i evidentno je svakome da je to nedovršeno. Drugo, čisto kopiranje tog prijedloga stvorit će, u kontekstu trenutnog stanja tog prijedloga, više problema nego koristi. Treće, radilo bi se samo o kozmetičkoj promjeni, odnosno jedne bismo okriviće zamijenili drugima, što mi nema nikakvog smisla. Ja ne znam što je dogovoreno na Discordu, ali sam siguran da nismo svi sudjelovali u tome i da se ja prvi ne bih složio s takvim prijedlogom. Ako ćemo raditi posao, radimo ga kako spada. Napisao sam tamo: ajmo prvo implementirati jedan dio s hr.wiki pa onda ići dalje kockicu po kockicu. To nam je uvodna stranica i prva stvar koju većina ljudi vidi - nek' nam bude najbolja. :) – E.A.Poe 13:57, 21 maj 2023 (CEST)

Zdravo,

evidentno je svakome da je to nedovršeno

Šta ti konkretno pokazuje da je nedovršeno?

čisto kopiranje tog prijedloga stvorit će [...] više problema nego koristi

Zbog čega vreruješ da će stvoriti problema?

radilo bi se samo o kozmetičkoj promjeni

Nije kozmetička promjena. Nova stranica funkcioniše na mobilnim uređajima i ne ponavljuje tekst na ćirilici.

Ja ne znam što je dogovoreno na Discordu

Ja nisam razumio prošlom razgovoru da se želiš ukljućiti u rad. Jeli to slučaj? – Deni (razgovor) 20:28, 21 maj 2023 (CEST)

@Deni: Ništa strašno, ima još posla... Predlažem da se ova rasprava nastavi na SRZ nacrta, tako da radovi mogu napredovati.– Inokosni organ (razgovor) 00:54, 22 maj 2023 (CEST)

Info kutija Prevođenje stranice (Content translation)

Poštovani kolege ili bolje rečeno onaj koji je to implementirao na sh wiki

Molim da mi se to ukloni, jer me samo štopa dok objavljujem novi artikl ili pomogne savjetom da se to više ne pojavljuje. – Vitek (razgovor) 17:23, 8 maj 2023 (CEST)

@Vipz, @Aca: O čemu se ovdje uopće radi? – E.A.Poe 18:38, 8 maj 2023 (CEST)

@Vitek: Na dnu stranice Postavke / Izgled, u odjeljku "Jezici", isključi opciju "Pristup prevođenju sadržaja sa stranice doprinosa, spiska jezika i prilikom pravljenja novih stranica." – Vipz (razgovor) 01:45, 9 maj 2023 (CEST)

Hvala – Vitek (razgovor) 08:20, 9 maj 2023 (CEST)

Automatic citations based on ISBN are broken

Apologies if this message does not reach you in your favorite language. You can help translate it centrally at Meta. Thanks for your help.

We have recently become unable to access the WorldCat API which provided the ability to generate citations using ISBN numbers. The Wikimedia Foundation's Editing team is investigating several options to restore the functionality, but will need to disable ISBN citation generation for now.

This affects citations made with the VisualEditor Automatic tab, and the use of the citoid API in gadgets and user scripts, such as the autofill button on refToolbar. Please note that all the other automatic ways of generating citations, including via URL or DOI, are still available.

You can keep updated on the situation via Phabricator, or by reading the next issues of m:Tech News. If you know of any users or groups who rely heavily on this feature (for instance, someone who has an upcoming editathon), I'd appreciate it if you shared this update with them.

Elitre (WMF), on behalf of the Editing team.

MediaWiki message delivery (razgovor) 21:45, 11 maj 2023 (CEST)

News about upcoming sessions and the CEE Newsletter

Hello everyone,

CEE Hub has two major announcement for the upcoming week:

• Next CEE Catch up – youth edition will take place on May 16th 2023, 18:00-19:00 CEST. Please register for the event using the following link. This meeting is a part of already established CEE Catch up concept. The goal of the meeting is to gather young CEE Wikimedians/Wikipedians (up to 26 years old) and people who are older than 26 and who are interested in learning about and from youth.

• Learning session dedicated to Movement Strategy Implementation Grants, where you can learn how is the process for applying this type of grants, and to learn from first hand about two such funded initiatives in the CEE Region. This session will take place on May 17th 2023, 18:00-19:20 CEST. Please register for the event using the following link.

CEE Newsletter is back! You can wrote first renewed edition of the CEE Newsletter here.

Important remark: The CEE Newsletter is open for new members in the editorial team, so please show your interest by writing an email to the CEE Hub staff.

Reminder about registration and submissions for Wikimedia CEE Meeting 2023

Dear all,

we would like to remind you about submission and registration deadlines for Wikimedia CEE Meeting 2023, which are approaching. If you haven’t registered and/or sent your submissions, there is still time to do so.

CEE Meeting is a place where we get a chance to share our learning and experience with the region and we are all looking forward to seeing many of you in this September in Tbilisi (Georgia).

If you want some assistance or advice from us, especially related to preparing your presentations, please contact CEE Hub, we will be happy to support you. (barbara.klen@wmceehub.org and toni.ristovski@wmceehub.org)

Toni Ristovski, on behalf of the CEE Hub staff --MediaWiki message delivery (razgovor) 12:02, 17 maj 2023 (CEST)

About possible improvement of Latin-Cyrillic converter

Sorry for using English. I found (and you may have noticed) that a lot of Latin words cannot be correctly converted to Cyrillic ones (like Thích Quảng Đức). A possible solution is in https://phabricator.wikimedia.org/T326285 – John Smith Ri (razgovor) 13:33, 26 maj 2023 (CEST)

Selection of the U4C Building Committee

The next stage in the Universal Code of Conduct process is establishing a Building Committee to create the charter for the Universal Code of Conduct Coordinating Committee (U4C). The Building Committee has been selected. Read about the members and the work ahead on Meta-wiki.

-- UCoC Project Team, 06:20, 27 maj 2023 (CEST)

Wiki Loves Pride .HR sutra

Ako je neko u HR sutra na nekom od 3 prajda https://www.facebook.com/events/576926757904933 --Zblace (razgovor) 17:25, 2 juni 2023 (CEST)

General survey about grants, tools and support from the CEE Hub

CEE Hub created one general survey where we aim to collect information and opinions about several important topics that we believe all of you have experience in at some level.

The survey has three main topics: experience with grants and opinions, what kind of tools you used and want to use, and also what kind of support you want to have from the CEE Hub, which will help us in shaping the second year of the CEE Hub.

Please dedicate 15 minutes of your free time and submit your answers on this link.

--Toni Ristovski, on behalf of the CEE Hub staff MediaWiki message delivery (razgovor) 11:31, 20 juni 2023 (CEST)

Problematika udruga

Okej, nisam ni znao do danas da je to toliki problem, ali srpskohrvatska Wikipedija posjeduje prevelik broj nepotrebnih i neenciklopedijskih članaka o udrugana. Pregledao sam samo Kategorija:Hrvatske udruge (ne znam kakva je situacija s ostalim zemljama SFRJ) i tu je apsolutni kaos. Od potpuno nevažnih kvartovskih DVD-ova preko jednako tako nevažnih udruga za očuvanje seoske kulturne baštine koji nemaju nikakvu pokrivenost i enciklopedijski su irelevantni. Znam da je dobar dio tih članaka prenio naš vrijedni @Belirac, ali to, nažalost, kako je jednom naša draga @Koh-i-Noor rekla, neće moći biti tako vječno i jednom ćemo morati odlučiti što i kako s tim. Ima tu i drugih članaka, ne znam uopće tko je to pisao, jer nije ni bitno, ali to se mora riješiti i raščistiti. Mi imamo samo okvirni kriterij za udruge, a on kaže:

"Organizacija - a pod tim pojmom se podrazumijevaju poduzeća, udruženja građana, vjerske zajednice, sportski klubovi, političke stranke i sl. - o kojoj se piše članak mora imati određenu važnost, koja se odražava kroz gore navedene kriterije (bibliografski izvori ili praćenje u medijima)."

I dok je taj kriterij sam po sebi dovoljno jasan, nije precizan pa bih prilikom rješavanja ovog problema predložio vođenje engleskim kriterijima, a posebno sljedećim:

1. udruga mora biti referencirana u većem broju značajnih, nezavisnih, pouzdanih sekundarnih izvora, pri čemu, vodeći se kriterijima en.wiki, govorimo o relevantnim medijima (nacionalni mediji, enciklopedije, znanstveni radovi i slične publikacije). Dakle, mora ih biti više, moraju zadovoljavati navedene kriterije, i iz tih tekstova mora biti jasno da udruga ima neki značaj (dakle, da nisu reklamni ili promotivni članci o tim udrugama koji su, najčešće, plaćeni).
2. udruga mora imati međunarodni ili nacionalni značaj; možemo dogovoriti iznimke za udruge koje imaju regionalni značaj ako su pokrivene u gore navedenim izvorima (dakle, može biti regionalna udruga, ali da se o njoj pisalo van matičnog sela i okolnih zaselaka) te za manje udruge koje imaju povijesni značaj za nacionalnu ili regionalnu povijest.
3. da članak sadrži enciklopedijski sadržaj, a ne samo opće podatke koji se mogu prepisati iz javnih registara ili podatke o financiranju i/ili upravljačkoj strukturi udruge. Dakle sadržaj članka mora biti enciklopedijski, a ne promotivni.

Ukoliko ima prijedloga za dopunu kriterija, možemo raspraviti o tome. Uz to, mislim da se ovi kriteriji kao takvi moraju unijeti kao dopuna kriterijima kod nas da ubuduće ne bude zabune oko ovoga. Wikipedija nije platforma za reklamiranje (ne)profitnih udruga niti za promociju njihovog djelovanja. Ona je enciklopedija i kao takva mora sadržavati relevantan enciklopedijski sadržaj, što brojne udruge ne zadovoljavaju. – E.A.Poe 15:20, 21 juni 2023 (CEST)

Zahvaljujem na započinjanju teme! I ja sam svojevremeno nailazio na članke o svakojakim udrugama. Saglasan sam s tobom i podržavam vođenje spomenutim kriterijumom s Wikipedije na engleskom jeziku. Vrlo je važno da članci o organizacijama budu objektivno napisani i pokriveni pouzdanim, nezavisnim sekundardnim izvorima. – Aca (razgovor) 16:27, 21 juni 2023 (CEST)

@Vipz, @Inokosni organ, stoji ovo već neko vrijeme, što ćemo s ovim čudom? – E.A.Poe 14:48, 1 juli 2023 (CEST)

Majko mila što ih puno ima... neke su očito neznačajne/prolazne/kratkotrajne, kod drugih pak treba pripaziti. Pokreni nominacije na WP:ČZB kao što si za prošle članke. Napomena: Inokosnog neće biti na WP bar još tjedan dana, a ja se ispričavam zbog neaktivnosti. Lp! – Vipz (razgovor) 23:55, 5 juli 2023 (CEST)

@Vipz: Okej, pregledat ću to pa ćemo to riješiti. ovi kriteriji bit će, dakle, usvojeni pa ćemo individualno rješavati sve. I pozdravi mi Inokosnog! :) – E.A.Poe 01:22, 6 juli 2023 (CEST)

Hello kolege. Ispričavam se, na odmoru sam pa nasao sam 5 min. da odgovorim. Vraćam se 13. Ja po ovoj temi nisam siguran da imam jedinstven stav pa kolebam... Postoje udruge koje su napisale nasu kulturnu povijest, mislim na SKC u BG, na udruge u ZG, LJ i Rijeci. Samo da spomenem neke. S druge strane, jasno je svima da ne mozemo ovdje ispisat katalog seoskih udruga, wiki nije imenik. Ostajem neutralan, ali predlazem da se stavimo sustavno prebrati sto je dobro a sto je suvisno. Tjedan dva dana posla i mozemo to rijesiti. Lp – Inokosni organ (razgovor) 20:41, 7 juli 2023 (CEST)

@Edgar Allan Poe zašto misliš da je to problem uopće, a kamo li TOLIKI problem? Zašto baš udruge u Hrvatskoj, a nisi gledao druge? Kako je tu točno KAOS? (imam osjećaj da dramatiziraš jer su neloše kategorizirane)

Ako želiš zavoditi red brisanjem onda trebaš biti bitno precizniji.

S druge strane slijepo prevođenje pravila sa EN koji je najveći jezik, s najviše medija i znanstvenih članaka, te najvećom zajednicom bez adaptacije na našu mikro-situaciju je u najmanju ruku naivan pristup temi relevantnosti. – Zblace (razgovor) 11:44, 28 juni 2023 (CEST)

@Zblace: Na hrvatske sam udruge naletio jer sam naletio na njih. Jednaka će se pravila primijeniti i na sve ostale udruge, samo sam na iste prve naletio. Ne dramatiziram uopće, samo govorim da imamo članke o udrugama koje su apsolutno irelevantne za enciklopedijski kontekst i ti su članci tu isključivo radi (samo)promocije i promicanja rada udruga, što je super, ali nije za enciklopediju. Ovo gore su, više-manje, sve opća enciklopedijska pravila (izvori i relevantnost), tako da nema tu ni mikro ni makro situacije. To su opća pravila koja se trebaju primijeniti svugdje, ali čak sam i predvidio moguće iznimke u tom smislu pa sam "olabavio" stroge engleske kriterije. – E.A.Poe 13:21, 28 juni 2023 (CEST)

@Edgar Allan Poe kako se to 'naletava' na jedne, a ne potroši ni minuta za pogledati druge prije nego se napiše pola stranice novih pravila i konzultira EN? Ako to ne izgleda kao forsirano onda ne znam što je.

Ne dramatiziraš? Gdje je taj 'apsolutni kaos' i kako se manifestira? Gdje su silna vatrogasna društva?

Ti nisi u stanju prosuditi za sve nas i sva znanja što je relevantno, a čak i da jesi - nemaš pravo bez rasprave brisati članke koji nisu vandalizmi. O tvojoj lošoj procjeni sam pisao prije i sad sam opet tražio povratak POGONa.

Izvoli vratiti članak i ponašaj se odgovorno. – Zblace (razgovor) 11:48, 1 juli 2023 (CEST)

@Edgar Allan Poe našao sam još nekoliko loših procjena i označio ih takvim. Nadam se da će neko od kolega reagirati, jer ti sam sebe izgleda ne propituješ. – Zblace (razgovor) 19:08, 10 juli 2023 (CEST)

Wikimedia CEE Meeting 2023

Zdravo svima, Primio sam obavještenje da će biti CEE meeting, a vidim da nije sigurno jeli se i traži delegata sa sh.wiki projekta ili ne. U svakom slučaju bih voljeo sudjelovati. Deadline je prošao ali mislim da tu ima ipak još mogućnost. Mogu li dobiti podršku zajednice da me se pošalje tamo? Hvala unaprijed. – Deni (razgovor) 08:47, 22 juni 2023 (CEST)

Naravno, Deni! Samo naprijed! Mislim da je važno da imamo predstavnika naše zajednice. – Aca (razgovor) 13:05, 22 juni 2023 (CEST)

 Za– Inokosni organ (razgovor) 01:09, 23 juni 2023 (CEST)

Mislim da je malo neukusno da se neko potpuno samo-kandidira (šteta je da isto nije ponuđeno drugima), ali OK to su osobni kriteriji i vrijednosti... Mislim da je problematično da to uradi neko ko uglavnom samo pomiče stranice, bez da je ijednu napravio...ali ako vam je i to OK eto vas tamo. U međuvremenu vidim Deni je na listi za WM CEE Meeting 2023 potpisan ne kao ispred SH već kao dio Bosnia and Herzegovina Community. Nisam siguran koliko to ima smisla za nekog ko ne živi u BiH, ne editira BS. U svakom slučaju čini mi se da je nastala serija loših procjena sa obje strane. --Zblace (razgovor) 19:22, 10 juli 2023 (CEST)

Neosjetljivo je ovako pisati o kolegi @Deniju... pogotovo ovo da nema smisla da se čovjek čija je familija zbog (pretpostavljam) grozota koje su zahvatile ove krajeve dio dijaspore iz Bosne i Hercegovine potpiše kao dio bosanskohercegovačke zajednice. Mimo toga što se potpisao kao dio iste zajednice kao i AnToni jer ga se veseli upoznati, mimo toga što konstruktivno doprinosi pozitivnim interakcijama između BS i SH zajednica. A i nije sve u pravljenju članaka - jedan od glavnih inicijatora tehničkih novosti na SH Wikipediji. Ovakav je kriticizam neosnovan. @Deni se jako trudi i puno nas to vidi i cijeni. ❤️ – Vipz (razgovor) 00:20, 11 juli 2023 (CEST)

@Vipz ja sigurno nisam od onih koji misle da svi trebaju biti isti ili raditi isto, ali ako neko nema nikakva druga iskustva osim micanja stranica, to sigurno nije najreprezentativnije IMHO. To što Deni govori i radi na Discordu možda tebi izgleda tako, ali na wikiju (pa čak i Forumu) meni izgleda bitno drukčije. Što se tiče potpisivanja, nikom ne bi oduzimao pravo da se potpisuje istovremeno i Danac i iz bilo koje države (i sam to radim), već je problem bila korelacija, traženja podrške ovdje, bez najave i ponude drugima. Meni je to iz mojih uvida osnovana kritika, ali poštujem da ti to gledaš i drukčije, no vjerojatno subjektivnije i emocionalnije. Kriticizam inače nije kritika. ;-) – Zblace (razgovor) 06:58, 11 juli 2023 (CEST)

Hvala, Vipz, na podršci. To jako cijenim.

Ja sudjelujem na toj listi kao dio bs zajednice zbog administrativnih razloga. Sh zajednica nije dobila stipendije za poslati svoje delegate, i mislim da je suradnja sa bs samo super. Ja to i gledam kao da smo ista zajednica.

Oko mojih doprinosa, ja najviše radim oko jačanjem suradnje između naših projekata, što vjerujem da je i želja većine sh. Zamišljam da je Vipzov kommentar rezultat konstruktivnih razgovora sa mnom i konkretni tehničkih doprinosa. Mislim da omalovažavanje njegove procjene kao nešto emocijsko stvarno nije fer. – Deni (razgovor) 17:18, 11 juli 2023 (CEST)

@Deni ja već dvije godine dižem pitanje da SH-HBS treba svoje predstavnike (to možeš provjeriti i na telegram grupi u koju si se učlanio, na wikijim) kod organizatora, koji se nažalost većinom prave nemoćni, ali taj se proces još nije desio i pitanje je kada će i kako, jer u Wikimediji (pa i CEE) stvari često idu samo inercijom. Ono što si ti uradio je procesna greška. Tražio si legitimitet za sebe, ne za projekt i za sve, te i riješavao praktički da ideš kako god. OK - eto ideš i manje je važno kako se potpišeš, samo si preskočio (i privatizirao) korake.

Oko suradnji...Misliš li da sam ja neka manjina koja je kontra istih? Nisam pristao na vaša netransparentna i privatizirana Discord druženja i planiranja, te i dalje mislim da se ne bi trebalo podržavati komuniciranje van Wikimedia infrastrukture. Ja sam radio (sadržaje) na svim projektima, sa svim zajednicama i povezivao ljude prije nego si se pridružio i prije nego se Aca sjetio da to on treba raditi uz podršku Branimira Pipala kojemu je za WMF rad trebao neko da opravda svoj rad... Anyway i dalje mislim da ako nešto radite u tom smjeru super (bez obzira na tempo)...samo nemoj misliti da si prvi, jedini i pravi, jer drugi imaju druge povijesti i metode rada za slično.

Poštujem što je @Vipz rekao čak iako je rezultat vaših razgovora...to nije upitno. – Zblace (razgovor) 07:55, 12 juli 2023 (CEST)

@Zblace: Kriticizam inače nije kritika. ;-): bez konteksta kojeg si iznio tek u ovoj poruci gore, ono meni nije izgledalo kao kritika. Činilo mi se više kao kiseljenje na Denija iz čista mira, bez pitanja zašto je učinio ono što je učinio, bez razloga za svoju kritiku. Tako da, evo ti prilike da prihvatiš moju kritiku tvoje kritike. Probaj prvo pitati zašto i kako, onda iznesti i kritiku i sve razloge za nju odjednom, ne tek nakon što netko krivo shvati poruku. Uštedit ćemo si puno vremena i živaca. – Vipz (razgovor) 04:15, 13 juli 2023 (CEST)

Što se tiče procesne greške, tako je ispalo ove godine. Rok za registraciju predstavnika afilijacija koje nisu već na listi je prošao 31. maja, a Deni je uvidio priliku za odlazak na CEE meeting 2023. tek u drugoj polovici juna. Pravila su takva, Deni nije kriv u ničemu, a zašto bi propustio priliku? Poradimo na tome da SH-HBS ima svoju afilijaciju i stipendiju za sljedeću godinu i eto ga. Možda @Deni može upravo da pita o tome kada se bude nalazio ovogodišnjem događaju. – Vipz (razgovor) 04:27, 13 juli 2023 (CEST)

Što se tiče odlomka "oko suradnji..." - propitao si Denijeve doprinose, on je samo odgovorio da najviše radi oko jačanja suradnje i konkretnih tehničkih doprinosa, znači ono što sam ja već opisao je samo potvrdio. ...samo nemoj misliti da si prvi, jedini i pravi, jer drugi imaju druge povijesti i metode rada za slično. - ničije tuđe doprinose osporio Deni nije, jedino si ti njegove. Formiraš odgovore na mišljenjima koja ti misliš da drugi drže, a da ništa približno tome nisu rekli. – Vipz (razgovor) 04:42, 13 juli 2023 (CEST)

@Zblace: Nemoj se ljutiti, ali se ne slažem sa tvojim zapažanjima na Denijovom računu (i to mogu obrazložiti po potrebi). No, mislim također da prepiranje i napadanje jedne drugih nam je iz nikakve koristi i samo produbljava kroničnu bolest ove wikipedije koju ja nazivam «sindrom ničije zemlje». Da se vratimo na glavno: ako želiš aktivno predstavljati naš projekt, slobodno izloži svoje prijedloge. Možeš nam pomoći i isto bio bi dobar kandidat. LP– Inokosni organ (razgovor) 01:51, 14 juli 2023 (CEST)

@Inokosni organ hvala za ponudu i opasku, ali trenutno sam više u izlaznom smjeru sa projekta jer mislim da je toleriranje Edgarova brisanja od drugih admina skoro jednako problematično kao sam čin. Ali OK meni je SH Wiki jedna od a ne naj projekt, pa eto...sretno! – Zblace (razgovor) 06:59, 14 juli 2023 (CEST)

@Zblace: Zbog ovoga oko udruga? Gdje je problem? Poe ima svoj stav i prati neku logiku. I ja sam glasao za brisanje, jer imam isto svoj stav po temi i to je to. Hajde, nije to toliko strašno... Koliko puta je bilo stvari koje nisu išle po mojoj volji, jer sam ih zamislio drugačije, pa ništa, evo me sa novom idejom u glavi a ono što je bilo, stavio sam na stranu, pokopano i zabetonirano u zaboravu, i nitkoga ne mrzim zbog toga. Plus, ništa se ne dobiva sa svađom. Zato, kada budeš htjeo se vratiti kod nas, vrata ostaju otvorena za sve konstruktivne suradnike a koliko sam vidio kod tebe ima dosta konstruktivnog.– Inokosni organ (razgovor) 13:34, 14 juli 2023 (CEST)

@Inokosni organ sve 5. Drago mi je da si produktivan na način koji je tebi smislen. Pozdrav! – Zblace (razgovor) 07:52, 15 juli 2023 (CEST)

Announcing the new Elections Committee members

You can find this message translated into additional languages on Meta-wiki.

Više jezika • Pomozite pri prevođenju na Vaš jezik

Hello there,

We are glad to announce the new members and advisors of the Elections Committee. The Elections Committee assists with the design and implementation of the process to select Community- and Affiliate-Selected trustees for the Wikimedia Foundation Board of Trustees. After an open nomination process, the strongest candidates spoke with the Board and four candidates were asked to join the Elections Committee. Four other candidates were asked to participate as advisors.

Thank you to all the community members who submitted their names for consideration. We look forward to working with the Elections Committee in the near future.

On behalf of the Wikimedia Foundation Board of Trustees,

RamzyM (WMF) 20:00, 28 juni 2023 (CEST)

Bot edits

Hello, @Dušan Kreheľ! I noticed your cross-wiki bot work. I’d like to ask if you are interested in editing shwiki. I believe that the community will appreciate your contributions and that your bot can receive a bot flag. – Aca (razgovor) 21:02, 1 juli 2023 (CEST)

@Aca: I am registering your request.

The result can be affected by:

• The task characteristic of "One reference definition" (dump 2023-06-20): 1314 pages, -250489 B change size, 1985 new reference definition, 2797 new reference call.
• en:Wikipedia:Bots/Requests for approval/Dušan Kreheľ (bot) V (English)
• en:/User:Dušan_Kreheľ/Signpost_draft:My_idea_about_wikipage_parser (English)
• https://krehel.sk/Porusovanie_CC_BY-SA_3.0/ (Slovak)
• https://krehel.sk/Porusovanie_GFDL/ (Slovak)

– Dušan Kreheľ (razgovor) 11:14, 2 juli 2023 (CEST)

@Dušan Kreheľ: I understand. When you have free time, feel free to apply for bot rights on this page. Best regards! – Aca (razgovor) 23:33, 3 juli 2023 (CEST)

Tehničke novine – proširena podrška za vizualni uređivač

Zdravo! Nedavno smo uveli imenski prostor Nacrt. Predlažem da se vizualni uređivač omogući za taj imenski prostor da bi novi korisnici i korisnice mogli lakše uređivati. Predlažem da se vizualni uređivač omogući i u imenskom prostoru Wikipedija. Verujem da bi to bilo korisno jer neki korisnici više vole da uređuju projektne stranice (pravila, dokumentaciju, eseje) vizualnim načinom uređivanja. Unapred zahvalan za komentare. Po okončanju rasprave bit će, po potrebi, napravljen task na Phabricatoru i zakrpa na Gerritu. – Aca (razgovor) 21:29, 1 juli 2023 (CEST)

Označit ću učesnike rasprave o uvođenju imenskog prostora nacrt (Vipz, Zblace, Edgar Allan Poe, Inokosni organ, Igor Windsor, Argo, Alalch E.). – Aca (razgovor) 16:13, 6 juli 2023 (CEST)

Koji je kriterij za "Nacrt" na sh.wiki? Što je Nacrt, što nije? Imamo nacrte, a nitko nije opremljen za baratanje s njima? – E.A.Poe 16:18, 6 juli 2023 (CEST)

To baš i nije tema rasprave, ali siguran sam da možemo, u nekoj drugoj raspravi, definirati kriterije za nacrte. U imenskom prostoru Nacrt mogli bi ići članci koji su značajni, ali nedovoljno razrađeni (prekratki). Tu mogu ići i članci koji ne ispunjavaju određene standarde kvaliteta (nemaju linkove/reference, promotivni članci, članci zahvaćeni sukobom interesa). Tu im se pruža prilika da budu sređeni u određenom periodu, van oka šire čitalačke javnosti. Ako ne budu sređeni, bit će izbrisani. Ako budu sređeni, postat će punopravni članci. – Aca (razgovor) 16:35, 6 juli 2023 (CEST)

Znači, trenutno imamo "Nacrt" koji je potpuno beskoristan jer nitko ne zna kriterije nacrta i rokove vezane uz nacrt... pa možemo raditi kao i dosad jer nema mogućnosti procjene? Nekako mi se to čini prioritetnim... :D – E.A.Poe 16:49, 6 juli 2023 (CEST)

Trenutno ne vidim da je ovo bitno za sh.wiki, tako da u ovom trenutku nisam spreman podržati. Ali spreman sam da budem uveren u suprotno. :) – Igor Windsor (razgovor) 21:25, 6 juli 2023 (CEST)

@Igor Windsor: Nisam potpuno razumeo. Misliš na nacrt ili vizualni uređivač ili nešto treće? – Aca (razgovor) 14:34, 7 juli 2023 (CEST)

@Aca Mislio sam na Nacrt. :) – Igor Windsor (razgovor) 18:54, 14 juli 2023 (CEST)

@Edgar Allan Poe: Razumem što želiš reći. Poradit ću na smernici za nacrte. To bi nam bila dobra osnova. – Aca (razgovor) 14:32, 7 juli 2023 (CEST)

 Za. 1. nema razloga ne dati tu opciju onima koji ju preferiraju/koriste drugdje. 2. Vizualni uređivač često zna biti od velike koristi čak i onima koji preferiraju uređivanje koda. Imenski prostor "Nacrt" je već dugo u planu da bude dolično opremljen i zbog davno diskusiranih razloga neće biti beskoristan u budućnosti. – Vipz (razgovor) 01:27, 7 juli 2023 (CEST)

@Aca molim te da me više ne tagaš za opće projektna pitanja SH. Ostajem dostupan za sadržaje koje sam uređivao. Sretno. – Zblace (razgovor) 07:51, 15 juli 2023 (CEST)

Za sada sam  Protiv iz razloga koje je naveo Poe. Ideja o Nacrtu je sjajna, de facto stvara novi filter izmedju korisnika i objavljenog članka. Super po pitanju ograničavanja losih postupaka, ali prvo je nuzno postaviti jasne kriterije za sto je nacrt. Zatim se tu dodatno postavlja novo pitanje: koji status trebamo dodijeliti svim člancima koji već postoje ali kada bismo ih analizirali konačno bi spadali pod nacrte? Zato, Aco, za mene je ideja vrlo dobra, pod uvijetom da se dobro obradi i utvrdi njezina stabilnost. Inače moglo bi nas dovesti do kaotičnog stanja... –Inokosni organ (razgovor)

@Inokosni organ, @Igor Windsor i @Edgar Allan Poe: Aca je predložio omogućivanje vizualnog uređivača u imenskim prostorima gdje trenutno ne radi. Nije predložio "uvođenje imenskog prostora nacrt" jer je on već odavno uveden. Mislim da vas je formulacija te rečenice zeznula: ono što je rekao je da je označio učesnike [rasprave o uvođenju imenskog prostora nacrt] koja se već dogodila. – Vipz (razgovor) 05:44, 8 juli 2023 (CEST)

Ne, ne, meni je bilo kristalno jasno o čemu se radi, ja sam samo istaknuo da mi imamo nacrt, a da nitko nije opremljen za koristiti nacrt i da mi djeluje neobično da prvo raspravljamo o ovome, a ja ću prvi jednostavno pobrisati svaki "Nacrt" jer nemam kriterije kojima ću se voditi da bih ga zadržao. – E.A.Poe 12:33, 8 juli 2023 (CEST)

Da, u redu, nisto strasno, ali bitno je usavrsiti taj tool. To sto ćemo uvesti vizualni uredjivač na postojeći alat je ok. No, s ovakvom nesuglasicom sam se suočio za vrijeme afere o reklamiranju: mi puno alata već imamo, ali ili je zaboravljeno ili je to netko počeo i ostavio tamo bez dokumentacije i ičega. Moj cilj nije osporiti, nego ako se na nečemu radi, idemo do kraja.–Inokosni organ (razgovor)

Ne radi se o nikakvom novom alatu, radi se o dodavanju mogućnosti da se imenski prostori Wikipedija i Nacrt mogu uređivati vizualnim uređivačem. Raspravljati o nacrtima možemo drugdje. Kada ideš uređivati neki članak, u meniju iznad vidiš dva gumba: "Uredi" i "Uredi izvor". Radi se o dodavanju "Uredi" u navedenim imenskim prostorima i to je to. Rutinska stvar. Vipz (razgovor) 01:51, 9 juli 2023 (CEST)

Ok, kao da nista nisam rekao. – Inokosni organ (razgovor) 11:09, 9 juli 2023 (CEST)

Nije da se oglušivam na vaše komentare o nacrtima; ispričavam se zbog takve percepcije mojih poruka. Samo želim reći da bi valjalo ostati na temi ovog odjeljka. – Vipz (razgovor) 18:34, 9 juli 2023 (CEST)

Same here, ustvari. Neka tehnološka revolucija teče! Nema zapreka s moje strane. – Igor Windsor (razgovor) 19:00, 14 juli 2023 (CEST)

Patrola

Počistio sam nešto više od stotinak izmena koje su zaostale pri patroliranju. Bio bih zahvalan ako neko može pregledati ovih nekoliko preostalih. – Aca (razgovor) 23:29, 3 juli 2023 (CEST)

Upcoming CEE Catch up – Supporting community health

Hello everyone,

CEE Hub invites community members to a next CEE Catch Up which will focus on community health. The meeting will take place on July 31st, 2023, 18:00-19:00 CEST. You can sign up for the event on our Meta page, where you simply just add your username and we will send you a link for the event.

The goal of the session is to gather everyone interested to hear more about practices WMF and different Wikimedia affiliates have established to protect (mental) health and wellbeing of volunteers. The session is interesting for everyone who wants to know about supporting community health or if you want to learn how to implement some new practices in your affiliate/community.

--Toni Ristovski, on behalf of the CEE Hub staff MediaWiki message delivery (razgovor) 15:02, 18 juli 2023 (CEST)

Baranja

Potaknut poslom čišćenja udruga, nakon X godina netko se konačno dotaknuo i pitanja Baranje i cijele hrpe neenciklopedijskih tekstova koji su stajali ovdje godinama, ali i kategorija koje su u najmanju ruku - kreativne (tipa Ijadijade?). Dakle, vjerujem da će biti kolega koji se neće složiti s ovom intervencijom, ali kao administrator ove Wikipedije dao sam si slobodu da primjenjujem smjernice ove Wikipedije na pravilan način i počeo sam čistiti sva ta čudesa; proces će trajari i nema nekakvog roka, ali kad bude gotov, kolege će biti obaviještene o tome. Svi članci koje sam pobrisao nisu zadovoljavali osnovne kriterije značaja ili nisu uopće bili za enciklopediju (imali smo jedan članak o imenu opskurne izložbe koje je promijenjeno i kasnije iskorišteno kao podnaslov te izložbe, dakle toliko o tome - ni sam izložba nije relevantna, a još da imamo članak i o naslovu?), tako da sve što je pobrisano brisano je temeljem TNT pravila, odnosno radilo se o jasnim kandidatima za brzo brisanje kod kojih nije uopće potrebna rasprava.

Tu se mahom radilo o marginalnim publikacijama (glasila nekakvih mjesnih zajednica ili župa i slično), izložbama (vrlo malo izložbi u povijesti uopće zadovoljava kriterije enciklopedijskog članka, a ne ovo što smo mi imali), kulturnim manifestacijama koje nemaju niti regionalni značaj (ne možemo svako okupljanje na štandovima ili u društvenom domu imati u enciklopediji) i nekakvim bizarnim klanjima životinja (bizarno mi je da u 21. stoljeću imamo članke koji promoviraju klanje nedužnih životinja i natjecanje u tome) ili pak gastronomskim okupljanjima koja nemaju veze s tradicijom ili poviješću kraja (mislim, kobasijade?). Biografije, a koje također vjerojatno u velikom broju ne prelaze prag značaja, zasad nisam dirao jer, eto, ipak se radi o ljudima, ali o tom po tom.

Dakle, ovu sam obavijest postavio da svi imaju uvid u to što se radi i zašto se radi. Ukoliko netko smatra da neki članak nije trebalo brisati, može individualno pokrenuti raspravi, ali s obzirom na činjenicu da su svi članci brisani temeljem procjene o brzom brisanju jer očigledno nisu zadovoljavali kriterije značaja, molit ću da se rasprava pokrene s argumentima i dokazima prelaska praga značaja, a ne s osobnim mišljenjima oko toga treba li se neki članak zadržati ili ne. Ovdje nije u pitanju granični značaj pa da se da raspravljati, već doista izostanak bilo kakvog enciklopedijskog značaja navedenih tekstova, tako da treba dokazati da članci prelaze značaj, a ne iznositi osobne stavove o navedenom.

Naravno, nisu svi članci brisani. Neki za koje sam smatrao da mogu ići u korisnički prostor su premješteni, a neki su pobrisani jer su spojeni s drugim, većim člancima. Ukoliko kolega @Belirac želi sačuvati neke od navedenih tekstova, neka se slobodno javi, vratit ću ih dok ne sačuva tekst. Eto, toliko o tome. – E.A.Poe 19:05, 21 juli 2023 (CEST)

Podržavam sve postupke kojima se poboljšava kakvoća Wikipedijine sadržine. Vrlo je važno pregledati postojeće članke i izbrisati materijal koji nije u skladu s pravilima i smernicama. – Aca (razgovor) 01:41, 22 juli 2023 (CEST)

@Edgar Allan Poe: osim zadržavanja i brisanja također postoji treće rješenje – Lista organizacija u Baranji, čime se i zadovoljavaju stroga pravila značaja (preciznije: žabarska strahovlada) i ujedno ne gubi postojeći sadržaj. – Orijentolog (razgovor) 17:51, 26 juli 2023 (CEST)

@Orijentolog: Ako će netko to tako strukturirati, rado ja to vratim :D Ne kidam ja glave poput vas kultiviranih haremaša :P – E.A.Poe 18:27, 26 juli 2023 (CEST)

@Edgar Allan Poe: kako da ne, vidim da si giljotiniranja već obavio danas. Sad i da hoću pomoći, ne mogu. – Orijentolog (razgovor) 18:50, 26 juli 2023 (CEST)

Šabloni o gradovima

Imam jedno pitanje za kolege po temi o infokutijama koje koristimo za gradove. Čini mi se da je davno već netko započeo nešto u tome smislu: možemo li racionalizirati te infokutije? Članci o gradovima i naseljima pokazuju koje kakve šarene infokutije dok bi bilo dovoljno primjeniti jedan za sve. Vidi na pr. Šablon:Naselje. Što vi mislite? – Inokosni organ (razgovor) 16:53, 6 august 2023 (CEST)

Ja sam za to da se koristi isto grafičko sučelje kao i za šablone o državama i bivšim državama, a koje je temeljeno na en.wiki samo ja ne znam kako pravilno prenijeti taj kod. Što se tiče informacija, to može ovo što je u predloženom šablnu. – E.A.Poe 02:01, 7 august 2023 (CEST)

Kategorija:Poremećaj_osobnosti

Da ne zabrljam: molim izbrisati stranicu Kategorija:Poremećaj_osobnosti, jer točan naziv kategorije ipak mora biti plural, dakle "Poremećaji osobnosti". Hvala, Maria Sieglinda von Nudeldorf (razgovor) 12:17, 8 august 2023 (CEST)

KL Sisak

Ovako, anonimni IP nedavno je dodao članak "Dečji logor Sisak" koji sam ja osobno pobrisao jer se radilo o tendenciozno napisanom tekstu s izvorima koji su bili u najmanju ruku upitni. No, to i dalje ostavlja pitanje treba li nam članak Logor Sisak, koji je predmet sporova. Na en.wiki piše da su postojala dva logora, jedan za odrasle i jedan za djecu, a članak postoji i na još nekoliko Wikipedija, uglavnom većih. E sada, naravno, srpska historiografija to prikazuje kao najveće zlo ikad u povijesti, dok hrvatska, naravno, tvrdi da to nije bio logor nego prihvatilište za djecu, što mi je jednaka pizdarija. E sada, ja nisam toliki stručnjak za ovo područje i mogu reći da iako smo spominjali razne logore, logor u Sisku nikada nismo spominjali (što ne mora značiti da je to nužno točno) pa mene zanima ima li itko ikakvih konkretnijih spoznaja i izvora o tome? Je li tamo stvarno bio "konc logor" kao takav, ili je to bilo dijelom nekog drugog logora? Jasenovac je jako blizu... vidio sam da je gradsko vijeće grada Siska donijelo akt u kojem stoji da tamo jest bio konc logor za djecu, ali je li to doista bio formalno uspostavljeni logor koji zaslužuje samostalni članak ili ga treba uklopiti u sklopu nečega? Ne bih volio da ovo postaje kao incident sa "Srbosjekom" pa mislim da treba utvrditi što s ovim napraviti, pogotovo jer je tema jako osjetljiva i jer treba o tome napisati objektivan članak koji dokumentira zvjerstva nad tom djecom (jer to da je to bilo prihvatilište valjda vjeruju samo idioti), ali ne bih pisao samostalni članak o "logoru" koji možda nije postojao kao takav, već bi to onda oblikovao u prihvatljiv naslov.

@Aca, @Inokosni organ, @Vipz, @Orijentolog, @Igor Windsor, @Mladifilozof, @OC Ripper - taggao sam sve koji su aktivni i neke koji su neaktivni pa bih volio čuti mišljenja :) – E.A.Poe 14:06, 8 august 2023 (CEST)