Razgovor:Priština

Izvor: Wikipedija
Prijeđi na navigaciju Prijeđi na pretragu
Ovo je stranica za razgovor za raspravu o poboljšanjima na članku Priština.
Rad na člancima


Doprinos[uredi kod]

@Edgar Allan Poe: Pozdrav. Smatram da sam značajno proširio članak i načinio kvalitetan doprinos. Zašto je stanje vraćeno? — Ruach Chayim (razgovor) 19:45, 15 august 2023 (CEST)[odgovori]

Mislim da je razlog vraćanja bio u tome što članak nije odražavao stanje na terenu, pa je kršio smernicu o neutralnosti. Inače, dopune su većinom bile dobre, ali im je potrebna prerada. – Aca (razgovor) 19:51, 15 august 2023 (CEST)[odgovori]
Članak je Prištinu proglasio srpskim gradom, što nije točno jer se radi o glavnom gradu Kosova. Unesena je još hrpa besmislica u sam tekst. Povijesni aspekt nije, kako je rekao Aca, bio loš, ali je bio tendenciozan, prepun POV sadržaja i sa spornim izvorima (naveden je putni vodič za izvore o Velikoj Albaniji i nacionalističkim previranjima? Zanimljivo...), tako da je bilo efektnije ukloniti ga nego ostaviti u tom obliku. Uz to, povijest zapravo uopće ili gotovo ništa ne govori o povijesti Prištine kao grada, već govori o tome kome je i kada pripadalo Kosovo, što tematski ne odgovara. Ako dođem čitati o povijesti Prištine, onda me zanima o gradu, kada je osnovan, tko ga je osnovao, kako se razvijao, tko ga je razvijao, kako se kretala populacija i slično. Zato su izmjene uklonjene. :) – E.A.Poe 19:55, 15 august 2023 (CEST)[odgovori]
Vikipedija nije politička organizacija, i mi ovde ne priznajemo ili otpriznajemo države. Članak treba biti napisan što neutralnije (poput Jerusalima na en Viki). Pogledajte izmenu, mislim da je okej. — Ruach Chayim (razgovor) 19:58, 15 august 2023 (CEST)[odgovori]
Nije. Dakle nema teoretske šanse da će ovako proći. Članak će biti zaključan dok se ne postigne konsenzus oko sadržaja. – E.A.Poe 20:20, 15 august 2023 (CEST)[odgovori]
Reci mi koji za koji deo smatraš da nije neutralan. — Ruach Chayim (razgovor) 20:22, 15 august 2023 (CEST)[odgovori]
Objasnio sam već gore. A sintagma "Priština je grad u središtu Balkana" ili kako si već napisao ne bi valjda prošla ni u Modroj lasti više. Uglavnom, izmjene kao takve nisu dobre, pune su NPOV sadržaja i besmislica. To je tako. U posebnom se odjeljku može raspravljati o statusu grada, ali pisati ovo nema smisla. – E.A.Poe 20:25, 15 august 2023 (CEST)[odgovori]
Pa nisi objasnio koja je rečenica sporna. Dakle, sporno je reći da je Kraljevina Srbija imala vlast nad Prištinom, ali je sasvim neutralan trenutni odeljak Istorija koji sa smešnim referencama govori o ubijanju ljudi i ničemu više? Da, Priština je grad u centru Balkana, kao što je Jerusalim na en Wiki grad na Bliskom istoku. Tako se ne pominje ni jedna ni druga strana i neutralno je. — Ruach Chayim (razgovor) 20:29, 15 august 2023 (CEST)[odgovori]
Sve su rečenice sporne: "povijest zapravo uopće ili gotovo ništa ne govori o povijesti Prištine kao grada, već govori o tome kome je i kada pripadalo Kosovo, što tematski ne odgovara", kao što napisah ovdje. Ni ovo sada ne valja ništa, da se razumijemo, ovo je glupost, ali je i dalje benignije od onoga jer barem je razvidno da je loše i nepotpuno, a ono je ostavljalo dojam kompletnosti u svjetlu činjenice da se raspravljao o tome čije je Kosovo, a o povijesnom razvoju Prištine ni riječi. – E.A.Poe 20:32, 15 august 2023 (CEST)[odgovori]
Umesto da kažeš ta i ta rečenica je sporna, govoriš ništa ne valja, ne može jer ja tako kažem. Tekst je napisan potpuno neutralno, govori o kulturama koje su bile na prostoru Prištine, godinama njenog razvoja. Ne razumem šta bi trebalo pisati, ko je zasadio koje drvo u parku Grmija? Daj konkretan primer, jer trenutno vršiš vandalizam vraćanjem izmena i izbegavanjem dolaska do nekakvog rešenja. — Ruach Chayim (razgovor) 20:38, 15 august 2023 (CEST)[odgovori]
Opet, neću se ponavljati kao papagaj. Cijeli tekst je sporan i nije bio dobro napisan iz dva razloga:
  1. Tematski je bio nepovezan. Članak je govorio o povijesti Kosova i upravljanja Kosovom, a apsolutno ništa o povijesti razvoja Prištine kao grada. Ako je članak o Prištini, onda govorimo o povijesti Prištine, ne to kada su Srbi potukli Turke ili kada su Turci potukli Srbe. To je za druge članke. Pogledaj kako je pisana povijest gradova na en.wiki, mislim da govore o razvoju grada, a ne o povijesi država.
  2. Tekst je vrvio serijom POV rečenica i spornim izvorima, jedan od kojih sam naveo gore. Ovaj dio stavljam sekundarno, jer prvo trebamo dobiti tekst o povijesti Prištine da bismo mogli pristupiti neutralnosti tog sadržaja.
Dakle, postoji koncepcija lošeg teksta i promašenog teksta. Vjerujem da si čuo za frazu "promašio si ceo fudbal" - e pa to se dogodilo ovdje. Napisan je tekst koji nije o povijesti Prištine i kao takav nije za članak o Prištini. To je, vjerovao ili ne, izvedivo kao takvo. Imam ja članak o povijesti Surinama koji isto mogu ubaciti ovdje pa će ga netko ukloniti jer nije povezan s temom. Dakle, neću više ponavljati iste rečenice. Ukoliko imaš nekakav smisleni prijedlog teksta, isti se može postaviti na stranicu za razgovor, nakon čega ćemo ga mi admini pregledati i kada bude dobar, bit će objavljen na stranici o Prištini. Mislim da je konstruktivnije da vrijeme koje bi utrošio na ponavljanje iste rečenice ovdje utrošiš u pisanje teksta koji ti je, očito, toliko važan. – E.A.Poe 20:44, 15 august 2023 (CEST)[odgovori]
Tekst koji si dodao trenutno nije neutralan. Prvo i prvo, pominje samo Republiku Kosovo, Srbije nema ni na vidiku. Istorija trenutno izgleda kao žalopojka, ni reči nema o Starčevu ili Vinči. U svakom slučaju, skrenuo sam pažnju drugim urednicima na admin. tabli o tvom ponašanju. — Ruach Chayim (razgovor) 20:52, 15 august 2023 (CEST)[odgovori]
Nisam ja ništa dodao, vratio sam članak na staru verziju i napisao da je Priština glavni grad Kosova, što ona i jest. O ostalim stvarima možemo sadržajno raspravljati, zato i imamo stranicu za razgovor. A povijesni dio nisam napisao ja, to je ostalo od ranije i priznajem da je loše, ali je i dalje bolje od onoga, što sam isto gore objasnio. – E.A.Poe 20:59, 15 august 2023 (CEST)[odgovori]
Priština je glavni grad Kosova ali i administrativni centar Kosova i Metohije. Držimo se neutralnosti. Takođe, vrati izmenu na članku Kosovo i Metohija s obzirom da je preveden s en Wiki i potpuno je neutralan. — Ruach Chayim (razgovor) 21:10, 15 august 2023 (CEST)[odgovori]
I grad je na Balkanu pa nećemo sve pisati u opis. Kosovo i Metohija je kod nas validno preusmjeravanje koje je napravio kolega koji radi jako dobar posao s tim, SrpskiAnonimac, tako da to ne bih dirao jer opet - odnosi se na to. Neutralnost nije guranje nečijeg POV-a. – E.A.Poe 21:44, 15 august 2023 (CEST)[odgovori]
Pozivam se na tekst „Priština je grad na Balkanu” gde se ne pominju ni Srbija ni Kosovo, jer je osetljiva tema u pitanju. Tek u narednom redu možemo govoriti o Srbiji i Kosovu, kako sam i napisao. Mora postojati članak Kosovo i Metohija oko kog sam se potrudio da ga prevedem s en Wiki i koji uredno postoji na 30+ jezika. SrpskiAnonimac je preusmerio članak na Kosovo jer se niko nije udostojio da uloži vreme i kreira članak za Kosovo i Metohiju. I dalje se nadam da će razum prevladati i da ćeš vratiti izmene. — Ruach Chayim (razgovor) 21:56, 15 august 2023 (CEST)[odgovori]
Polako. Samo polako. Sve će se riješiti, nećemo ništa lomiti preko koljena. Mislim da bi ti najbolje bilo da na Pijaci izneseš svoj prijedlog o ovoj temi, da predložiš da Kosovo dobije status kontroverzne teme opet i da predložiš da u svim člancima piše što treba pisati i što još želiš. Ovako individualno bacakanje argumenata na raznim stranicama za razgovor neće doprinijeti ničemu. Slobodno napiši dobar prijedlog tamo, rasprave traju kod nas čini mi se 7-10 dana, više sam i zaboravio, po zaključenju rasprave postupit ćemo sukladno zaključku. :) – E.A.Poe 22:00, 15 august 2023 (CEST)[odgovori]
Prvo me uputi na raspravu gde je konsenzusom odlučeno da gradovi na Kosovu (i Metohiji) navode samo Kosovo a nipošto Srbiju. Ponovo te pozivam da vratiš izmene članka Kosovo i Metohija i ovog. Čekam i čekam da prevlada razum. — Ruach Chayim (razgovor) 22:05, 15 august 2023 (CEST)[odgovori]
I mene zanima gdje i kada je utvrđen takav konsenzus. Možeš li odgovoriti precizno? — Sadko (riječi su vjetar) 23:48, 15 august 2023 (CEST)[odgovori]
Drage kolege, ako je ova verzija članka u pitanju, onda se i meni čini da se površinski iznose činjenice i izvori, a u stvari historija grada postaje nešto kao sažeta politička historija Kosova, dok narativna perspektiva dolazi iz srpske historiografije. Ta perspektiva ne čini grešku po sebi, i ona sadrži istinu, ali nije jedina niti zadovoljavajuća. Zamislite da vam netko piše historiju Saigona iz perspektive kineske historiografije i to mjesto Saigona krene pričati o sudbini kineskog Vijetnama: to je super poučno, ali nikako cjelovito. Da navedem konkretne primjere:
– od «Iako je srpska vojska uspela» do «plaćalo nemuslimansko stanovništvo»: cijeli taj dio je iz ove perspektive. Za suvremenu tursku historiografiju Kosovo je bio važan dio Rumelije, najveće pokrajine za vrijeme vrhunca Osmanskog Carstva. Od tuda su dolazili veziri, pisci, žene i razna blaga koja su činila snagu carstva. O tome, nema traga u vašoj historiji.
– sav dio od «Drugi svetski rat» do «protivno ranijim sporazumima» stoji na sinegdosi Priština–Kosovo, tako da se spominje Priština a priča se o Kosovu. Mene zanima kada je napravljena ulica Agima Ramadanija! Imate li podataka o tome? I imate li pisanih izvora o tome? Kada je napravljen prvi gradski park? Kada je prva džamija sagrađena? Kada su nastale predgradske četvrti? Kada je nastao Univerzitet u Prištini? Koji su putevi prolazili kroz grad za vrijeme Osmanlija? Koje su tada bili rubovi grada? Gdje su bile zidine grada? Kako je mjesto izgledalo za vrijeme Rimljana? Imate li nešto o tome?
Tako ukratko od mene. S poštovanjem, – Inokosni organ (razgovor) 02:03, 16 august 2023 (CEST)[odgovori]
Hvalaaaaaaaa <3 – E.A.Poe 02:05, 16 august 2023 (CEST)[odgovori]
@Inokosni organ: Pozdrav. Može, ukloniću rečenice koje si naveo. Međutim, problem je što je urednik zabranio uređivanje članka svima koji nisu administratori. — Ruach Chayim (razgovor) 02:09, 16 august 2023 (CEST)[odgovori]
Ne, ne, postavi tekst ovdje, dostupan je u historiji i ukloni rečenice ovdje pa ćemo vidjeti :D Slobodno, možeš koliko želiš :) To ti se zove dijalog! :) – E.A.Poe 02:10, 16 august 2023 (CEST)[odgovori]
Kakve vandalizme pobogu? Čovijek ti je rekao da članak o Prištini je tendenciozan, dakle nije jedna rečenica u pitanju nego cijela historija grada je loše složena i pristrana. A članak o Kosovu i Metohiji je bio preusmjerenje na Republiku Kosovo, ti si obrisao preusmjerenje i napisao sadržaj o pokrajini Kosovu i Metohiji unutar Republike Srbije. Hej, koji ti je vrag? Ako ti je stalo do domoljublja, onda lijepo u članku Kosovo napiši da se to nekada zvala Kosovo i Metohija, objasni nama glupima zašto se dodaje to Metohija i dodaj da danas politika Srbije i jedan dio društva ne priznaje lažnu Republiku Kosovo. Ako to dodaješ, prate nužno izvori. Dobri izvori, molim. Inače bez izvora to se računa kao jednostavna kafanska priča. I to se briše. – Inokosni organ (razgovor) 02:47, 16 august 2023 (CEST)[odgovori]
Čovjek je napravio 2 članka o 2 teme, enciklopedijski ispravno, valjano i neutralno. U čemu je tačno problem u tome i čemu oštri tonovi prema početniku na ovom projektu? Ne vidim zašto bi ikada imao interes da dalje uređuje. — Sadko (riječi su vjetar) 02:50, 16 august 2023 (CEST)[odgovori]
Zato što je to loše ponašanje: pokucam na vrata, uđem u jedan prostor, napišem nešto i netko mi to obriše. Prvu stvar što onda radim je: pitam za obrazloženje i iznesem hladnokrvno svoje razloge. Zatim, ako mi je stvarno stalo do te teme, idem napisat nešto bolje, preciznije, točnije, ljepše, poučnije, dublje, smislenije.
A ne, frajer pljuje na cijeli projekt i na njegove administratore, kaže da su vandali, da nemaju nikakve ovlasti, još malo da ih proglasi ustašama. Hoće biti dosta toga mudrovanja?
Please :) – Inokosni organ (razgovor) 02:59, 16 august 2023 (CEST)[odgovori]
.:::Ne dijelim tvoje mišljenje do kraja. Pristup ne množine već jednog administratora je višestruko upitan i krši niz pravila i postulata na nizu članaka, ovaj je samo jedan u nizu. Što se tiče teme, urednik je bio konstruktivan i težio NPOV, što nije uvaženo niti mu je pomognuto da "razumije" kakve su specifičnosti sh.wikipedia, ukoliko one postoje. — Sadko (riječi su vjetar) 03:22, 16 august 2023 (CEST)[odgovori]

──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── Članak je ažuriran u skladu s pravilima projekta. Dodatne izmene možete zatražiti ovde ili na mojoj SzR. – Aca (razgovor) 03:41, 16 august 2023 (CEST)[odgovori]

Ovako, malo sam skratio dio suvremene povijesti jer u njemu nije bilo ni riječi o Prištini, nego se govorilo čije je Kosovo i tko je djelovao u Kosovu. Kosovo je širi pojam, a mi ovdje govorimo o Prištini. Taj je dio stavljen u posebnu, praznu sekciju i na njega je stavljen {{Sekcija}}, da se zna da se radi o nedovršenom aspektu. Iz onih dijelova koji su zadržani izbacivao sam neke preostale tendenciozne izjave koje su se ticale položaja nekih naroda u Kosovu i suvereniteta na Kosovom. Ponavljam, ovo je članak o Prištini kao gradu, a ne o Kosovu i pravom na Kosovu, tako da dijelove koji se odnose na kosovsku povijest nećemo pakirati ovdje pod prištinsku. To je jako lijepo rekao @Inokosni organ gore i smatram da je to najbolji pristup. – E.A.Poe 03:44, 16 august 2023 (CEST)[odgovori]

Izmena[uredi kod]

@Edgar Allan Poe: Pozdrav. Zašto smatraš da izmena nije u redu? — Ruach Chayim (razgovor) 23:56, 25 august 2023 (CEST)[odgovori]

Prvo, kao što je rečeno, imaš zabranu uređivanja ovih tema. Drugo, ovdje ne mijenjamo ijekavicu u ekavicu i obrnuto :) – E.A.Poe 23:58, 25 august 2023 (CEST)[odgovori]
Ko mi je zabranio uređivanje „ovih” (kojih) tema, zašto i otkud toj zajednici (ili pojedincu) to pravo? Niko nije menjao ijekavicu ili ekavicu, u Stilskom priručniku je to lepo definisano, nego vratio tekst sa hrvatskog na srpski s obzirom da je čitav članak napisan na srpskom. :) – Ruach Chayim (razgovor) 00:09, 26 august 2023 (CEST)[odgovori]
Na SRZ tije prije 10-ak dana rečeno, zamoljen si, da ne uređuješ članke koji se tiču Kosova i ljudi s područja Kosova. To sam ti ja izrekao u okviru svojih administratorskih ovlasti. Drugo, "historija" nije hrvatski izraz, već srpskohrvatski. I, neovisno o tome, ne vrišmo promjene tog tipa u člancima. – E.A.Poe 00:11, 26 august 2023 (CEST)[odgovori]
Upoznat sam sa ovlašćenjima administratora, međutim s takvim pravom još nisam — slobodno me uputi ka vezi gde tako nešto piše, ukoliko uopšte i postoji. Svakako da je Historija srpskohrvatski izraz, međutim izmena koja stoji je načinjena mojom rukom i tamo je pisalo Istorija. :) – Ruach Chayim (razgovor) 00:18, 26 august 2023 (CEST)[odgovori]
Za sve prigovore oko tehničkih stvari i izvršavanja administratorskih ovlaštenja postoji WP: Administratorska tabla, gdje možeš postaviti upit ostalim kolega smatraju li da je moja odluka neutemeljena i da ti se treba omogućiti uređivanje navedenih članaka. Ja se u raspravu neću previše petljati, tako da ukoliko kolege zaključe da u tvojim uređivanjima nema ničeg sporno, uklonit će zabranu i nema nikakvih problema. :) Ja pri svojoj odluci stojim, ali možeš iznijeti neke nove argumente temeljem kojih sam spreman ju razmotriti. Dosad nisam uvjeren da su tvoja uređivanja na navedenim člancima u skladu s uređivačkom politikom ove Wiki. – E.A.Poe 00:23, 26 august 2023 (CEST)[odgovori]
Znači takvo pravilo ne postoji? Okej. Ponovo bih upitao zašto si vratio izmenu i dodao zapete umesto tačke (gramatički nepravilno), vratio nepotrebnu belinu pre samog teksta članka i dodao Srenji vek (šta god to značilo) i hrvatske izraze iako je članak prethodno napisan na srpskom jeziku (Istorija, Savremena itd)? :) – Ruach Chayim (razgovor) 00:27, 26 august 2023 (CEST)[odgovori]
Dakle, članak je napisan na kombinaciji jezika (dolje na dnu piše "predsjednik", šablon je na sh. jeziku, itd.), tako da nema osnove tvrditi da je članak napisan na srpskom jeziku, jer nije. Kombinovan je, k'o miješana pizza! :D Što se tiče ostaloga, već sam ti objasnio tako da... odgovor mi je isti kao i gore :) – E.A.Poe 00:29, 26 august 2023 (CEST)[odgovori]
Ova pizza baš i nije miješana jer je prvobitno pisalo Istorija koju si ti prebacio na Historiju. – Ruach Chayim (razgovor) 00:32, 26 august 2023 (CEST)[odgovori]
A to? To ti je sporno? Oh, dogovorili smo se da je Historija univerzalni izraz ovdje još davno. Hoćemo povijes, hoćemo istorija - e pa odlučili smo se da univerzalni termin bude historija, Tako će se i kategorije u porediti i sve. Kao što smo se odlučili i za Španija, Ruminija, Švicarska, fudbal i slično. Al' ima posla, budemo mi to već riješili! :D – E.A.Poe 00:34, 26 august 2023 (CEST)[odgovori]
Meni ništa nije sporno, a tebi? Može Historija, ali onda neka bude savremena ne suvremena, poput Ruminije (gde li se pa to biće nalazi, hm). ;) – Ruach Chayim (razgovor) 00:39, 26 august 2023 (CEST)[odgovori]