Razgovor:Bijeg iz logora Kerestinec 1941.

Alternativna tumačenja/teorije zavjere

Stefanguzvica, Možda bi ona alternativna tumačenja/teorije zavjere koje si izbrisao mogli preformulirati u jednu rečenicu. Nešto u stilu: "Tokom kasnijih decenija su se u redovima anti-titovske opozicije u Jugoslaviji mogla čuti alternativna tumačenja koja odgovornost za neuspjeh akcije pokušavaju pripisati Titu..." i onda dodati sve one reference. Ne bih to stavljao prije nego što čujem tvoje mišljenje. --OC Ripper (razgovor) 07:55, 19 august 2016 (CEST)

OC Ripper, Ne znam da li postoji potreba da se takve teorije, koje nemaju nikakvu važnost za istorijsku nauku (nego su, štaviše, i štetne), uopšte nađu u članku. Među istoričarima postoji konsenzus da je krivica za propali pokušaj bega ležala prvenstveno u Kopiniču i Mesnom komitetu KPJ za Zagreb. Sa partijskim centrom i Titom oni u to vreme nisu imali skoro nikakve veze, nego je Kopinič, a preko njega i MK, bio povezan prvenstveno sa Kominternom. Ne postoje dokazi da se u to vreme Kominterna obračunavala sa "izdajnicima" koji su izbačeni iz Partije tokom Čistke. Naročito što su u grupi poginulih bili dosledni (i poprilično zadrti) staljinisti poput Augusta Cesarca. Jedini sumnjivi potencijalni "saboteri" u očima Kominterne u to vreme bili su Pavle Pap i Rade Končar, ali to je bila posledica Kopiničeve paranoje i (možda) ambicije. Iz tih razloga, izbacio sam taj deo u potpunosti, što sam učinio u dogovoru sa Mladifilozof, koji je tu tvrdnju i ubacio u članak. Ja lično smatram da toj tvrdnji uopšte nije mesto na Wikipediji. Međutim, pošto ste vas dvojica iskusniji, ako smatrate da i takva informacija treba da se nađe u članku, meni je ok. Nov sam pa ne znam kakav je prag relevantnosti na Wikipediji i da li se takve tvrdnje obično iznose u člancima ili ne. --Stefanguzvica (razgovor) 13:09, 19 august 2016 (CEST)

Na wiki je već bilo članaka koji su se srodnim temama, a koje su sadržavale slična "alternativna" tumačenja, stvorena decenijama nakon događaja s velikom dozom suvremene političke motivacije. "Pakovanje" Kerestinca Titu mi se čini jako blizu ono što se na nekim drugim Wikipedijama zove marginalnim teorijama. Jedini razlog zbog koga bi eventualno trebao ostati jest oduzimanje motiva pobornicima takvih tvrdnji da zbog jedne izostavljene rečenice vandaliziraju članak ili stvaraju vječne uređivačke ratove. --OC Ripper (razgovor) 07:51, 20 august 2016 (CEST)

Ja bih onda, na osnovu članka o marginalnim teorijama, ostavio ovako, osim ako neko baš ne krene da spamuje i vandalizira. Na drugim mestima sam ostavljao "alternativna" tumačenja: na primer, u članku o Ratku Pavloviću sam naveo teoriju da je možda ubijen kao "trockista" iako za nju u ovom trenutku ne postoje dokazi, jer se iz njegove biografije i odnosa sa KPJ može zaključiti da je tako nešto bilo sasvim moguće. Međutim, u slučaju teorije o Titovoj navodnoj sabotaži bega iz Kerestinca, mislim da ne postoji niti jedan jedini solidan argument koji bi pokazao da je on imao ikakve veze sa propašću akcije. --Stefanguzvica (razgovor) 01:38, 23 august 2016 (CEST)