Razgovor:Srpstvo
| Ovo je stranica za razgovor za raspravu o poboljšanjima na članku Srpstvo. | |||
|---|---|---|---|
| |||
(bez naslova)
Ovom tekstu su potrebne ozbiljne izmene.
Sta znaci apstraktan pojam srpskog nacionalizma? Zasto nacionalizma. Znaci srpstvo je nekakav nacionalisticki trip. Vidim Hrvatstvo takodje postoji ali to je casopis.
Na osnovu cega je Srpstvo apstraktan pojam? Oni koji se smatraju Srbima pripadaju srpstvu. Ako je srpstvo apstraktan pojam onda je i nacija apstraktan pojam. Zar nije normalnije takvu stvar nazvati idejom.
Srpstvo ne moze biti pojam koji se koristi za bilo kakvu "ukupnost zemalja". Odakle te ideje?
Doba Njegosa je doba formiranja nacija. S obzirom da na ovim prostorima ljudi raznih religijskih opredeljenja govore istim jezikom onda su ili jedan narod ili vise naroda koji se mogu podeliti prema veroispovesti. Tako ne moze biti cudno da Njegos sve pravoslavne koji govore Srpskim jezikom smatra Srbima. Ako srpstvo znaci pravoslavlje sta onda znaci srpstvo ugaseno. Ugaseno pravoslavlje? Smesno. Na vise mesta Njegos kaze "maleno srpstvo" Sta to znaci? Maleno pravoslavlje!!!
Sta znaci "smatra se" da su Srbi katolici i muslimani asimilovani. Nema sta da se smatra. To je tako. Ako su prelazili u drugu veru a danas ne postoje Srbi katolici i muslimani onda ili su asimilovani ili su izumrli. Posto nisu izumrli...
Ljudi koji su prelazili u drugu veru su se i sami trudili da sto pre zaborave svoje poreklo. To nije nista novo i za to se ne moze optuzivati samo SPC, vec je to prirodan proces pa i to treba naglasiti.
Sve u svemu jos jedan od mase tekstova koji stvari predstavlja sasvim jednostrano.
tek sad vidim da je ovo uradjen kopi-pejst sa hrvarske Vikipedije. Bas me cudi da su tamo o srpstvu pisali ovako "korektno". Interesantnije je sto se to ovde, ovako, u ovom obliku postavlja.
--Orion1964 (razgovor) 16:12, 12 novembar 2016 (CET)
- Nacionalizam je jedno, kultura drugo, identitet treće, a ovo je nešto četvrto. Proizvoljni skup kriterija na temelju kojeg su prvi, slijedom drugog, davno određivali treće. --Orijentolog (razgovor) 09:37, 6 august 2018 (CEST)
- Orion1964, srpstvo nije "osećaj pripadnosti srpskoj naciji". --Orijentolog (razgovor) 19:10, 2 rujan-септембар 2018 (CEST)
- Čak i da je tako kao što kažeš (a nije, doći ćemo i do toga) zbog čega odstranjuješ i ostali sadržaj. Kakvi su to nasilnički maniri?--Orion1964 (razgovor) 19:37, 2 rujan-септембар 2018 (CEST)
- O "nasilničkim manirima" govori to da si bez rasprave (ovdje na SRZ) revertao, plus ono na mojoj korisničkog SZR. Kažeš "Njegoš, Šantić, Dučić", znači enciklopedijske definicije ćemo da radimo na temelju 100-200 godina starih djela? --Orijentolog (razgovor) 19:50, 2 rujan-септембар 2018 (CEST)
- Enciklopedijske definicije?!!! Jel ti to mene zasmejavaš. Koja je to enciklopedija gde to piše? Ajde da i to vidimo. Naravno da ćemo da o Srpstvu da raspravljamo na osnovu Njegoša, Šantića i Dučića. Ko je pozvaniji o tome da govori od njih. Valjda budalaštine koje serviraju antisrpski članci.--Orion1964 (razgovor) 20:03, 2 rujan-септембар 2018 (CEST)
- I opet "nasilnički maniri", kidanja i vrijeđanja. Nažalost, nećemo definirati natuknice na osnovu prastarih pjesničkih radova, to je primarna literatura i korisna je samo za citate, za izvore se rabe ozbiljna sekundarna djela. Za samouke amaterske historičare (i jučerašnje heraldičare) i njihova istraživanja postoji jasno pravilo (WP:BOI). --Orijentolog (razgovor) 20:21, 2 rujan-септембар 2018 (CEST)
Brisanje
OC Ripper, Orijentolog, treba li nama uopće ovo kao članak? Mislim, ovo se može uklopiti u tekst o srpskom nacionalizmu (ili, kojigod povezani tekst imamo) i gotovo... mislim, ovo pseudohistorijsko i (kvazi)nacionalističko trabunjanje uz slobodne interpretacije književnih djela mi djeluje potpuno nepotrebno kao samostalni članak... :/ --E.A.Poe 20:24, 2 rujan-септембар 2018 (CEST)
- Tehnički može, ali i ne mora, ja sam da ostane. Nije riječ o lokalnom trabunjanju, imaš itekako stranih rezultata za "serbianness", "serbdom" i "serb(ian)hood", pa se može dodatno referencirati postojeći sadržaj do mile volje (neki baš kažu "imagined community of Serbs" kako i stoji u uvodu). Terminoloških ekvivalenata, tj. francustva, japanstva i sličnog, baš i nema, a shodno logici našeg eksperta nema ni njihovih nacija. Svašta. Možemo komodno imati zasebne članke o Srbima, srpskoj kulturi, srpskom nacionalizmu, srpskom identitetu i srpstvu, a ovaj potonji bi se mogao preusmjeriti na bilo koja od prva četiri, zato sam ipak da ostane. --Orijentolog (razgovor) 20:48, 2 rujan-септембар 2018 (CEST)
Serbdom (uncountable) - The Serb people, seen as constituting a unified cultural or political community. Evo šta piše, pa ko razume Engleski teško da će da to prevede tako kako je ovde napisano.--Orion1964 (razgovor) 21:16, 2 rujan-септембар 2018 (CEST)
- Aha, znači sad više nije "osećaj pripadnosti" (identitet) nego narod ili nacija. :) Oba su zapravo sporedna značenja, za što se termin rijetko koristi. --Orijentolog (razgovor) 21:54, 2 rujan-септембар 2018 (CEST)
Referenca za Njegoševo vidjenje Srpstva
Molim da se navede stranica u pomenutoj referenci gde piše da za Njegoša je srpstvo prvenstveno religiozna kategorija. Dok ne dobijem odgovor očekujem da ne vraćate izmene.--Orion1964 (razgovor) 13:17, 16 novembar 2018 (CET)
- Sumirano sa str. 60-62. --Orijentolog (razgovor) 13:35, 16 novembar 2018 (CET)
Nije sumirano nego lažirano. Budi ljubazan pa objasni gde se tu pominje Srpstvo. Daj par rečenica iz tog tvog "sumiranog" gde se tu pominje Njegoševo viđenje Srpstva. To si ti radio neko istraživanje pomenute reference. Jako su ti originalni zaključci.--Orion1964 (razgovor) 14:00, 16 novembar 2018 (CET)
- Lažirano može biti za nekog tko ima problema s engleskim jezikom i čitanjem s razumijevanjem, te naučni pristup romantičarskom nacionalizmu 19. vijeka smatra "uvredom za Srbe". Tema članka je kristalno jasna, time i kontekst u kojem se srpstvo (Serbdom) spominje.
The poet Petar Petrović Njegoš fgured most prominently in this project. In addition to being a writer, Njegoš was both the bishop and nominal ruler of Montenegro, a mountainous province whose remoteness afforded centuries of effective independence from Ottoman rule, but which paid the doubly cruel price of facing continued Turkish incursions and the internally destabilizing bloodletting of its clan system, whose syncretistic jumble of languages, religions and cultural traditions defed the logic of both national uniformity and centralized administration. Njegoš’s frustrated attempts to impose rule against this backdrop of constant disorder pervade his writing, which is marked precisely by its need to order the universe according to tight systems of combating polarities: light and darkness, good and evil, Serb and Muslim. (...)
– str. 61.
- Nastavak je većim dijelom o religijskom aspektu Njegoša. Ne sumnjam da ti sve to djeluje originalno, kao da već nemamo iskustva s tvojim pajdašima koji su pokušavali prepraviti historiju Balkana referencirajući se na časopise publicirane 1900-ih. --Orijentolog (razgovor) 15:06, 16 novembar 2018 (CET)
Lik koji je pisao članak je napisao "Serb and Muslim". Čak i da je pisac članka pod terminom Muslim mislio na religijsko opredeljenje (a čak i to je upitno), to valjda treba da bude dokaz da je pod terminom Serb on, pisac članka, mislio na pravoslavce? Pa Srbi su tada kao nacija imali problema sa muslimanima bez obzira na to da li su bili Albanci, Bošnjaci, Turci... I cela ta logička konstrukcija i vratolomija dokazuje rečenicu da je "Za Njegoša je srpstvo prvenstveno religiozna kategorija"!!! Ne da je za Njegoša srpstvo ponekada i religiozna kategorija, nego da je ona za njega "prvenstveno" religiozna kategorija. Znači ako neka nacija ima problema sa pripadnicima određene verske zajednice ta nacija nije više nacija nego tada nacija postaje religija. Nađi ti referencu, a ne da se baviš originalnim istraživanjima.--Orion1964 (razgovor) 16:45, 16 novembar 2018 (CET)
- Sadržaj i kontekst onog što si izvukao su prilično jasni, evidentno da nisi pročitao članak. Uostalom ma tko uopće spori da su religije ranim nacionalistima bile ključna karakteristika prilikom gradnji nacija? Također, ne spominje se nikakav "problem srpske nacije s jednom vjerskom zajednicom", nego nešto sasvim oprečno. --Orijentolog (razgovor) 17:15, 16 novembar 2018 (CET)
Ja ne sporim da su nacije na ovim prostorima građene na osnovu pripadnosti određenoj religiji. Ja se sporim sa tezom da koja se ovde iznosi da je za Njegoša to bila "prvenstveno" religiozna kategorija. Nije Njegoš bio polupismeni primitivac koji nije razlikovao veru od nacije. On nigde Bugarina ili Grka ne naziva Srbinom. Ili sam ja može biti u zabludi? Dakle ne može da stoji ta formulacija. Drugo uvod je takođe neprihvatljiv. Pronašao sam ti prevod termina Serbdom - The Serb people, seen as constituting a unified cultural or political community. Prevod ove rečenice može da bude u uvodu. Možda za tebe termin Srpstvo i ima negativan kontekst, ali za većinu Srba nema, pa je ovakav uvod neprihvatljiv. Kompletan tekst je napisan pljuvački, pa ga ili treba obrisati ili značajno redefinisati.--Orion1964 (razgovor) 17:59, 16 novembar 2018 (CET)
- Opet ovo? Molit ću da se članak ne puni nepotrebnim subjektivnim podacima koji remete i ovako spornu objektivnost članka --E.A.Poe 18:00, 16 novembar 2018 (CET)
Pa ja ne znam šta da radim. Lepo na samoj stranici od ranije stoji Njegošev stih u kome se jasno kaže "O kukavno Srpstvo ugašeno". Tada su Srbi još bili pod Turskom vlašću, pa on zato i kaže "Srpstvo ugašeno", a ovde se tvrdi da je to za njega religiozna kategorija. Šta je hteo Njegoš da kaže? Ugašeno pravoslavlje, pored onolike pravoslavne Rusije? Kako da ne. Ali svejedno Orijentolog uporno vraća spornu rečenicu uz vrlo nategnutu referencu. Čak i da je autor teksta na koji se poziva Orijentolog tako mislio kako on to interpretira, što je vrlo diskutabilno, zar Njegoš sam sebi nije bolja referenca? Pretpostavljam da mu je cilj da se stranica opet zaključa, pa da ovo i dalje ostane tu.--Orion1964 (razgovor) 18:26, 16 novembar 2018 (CET)
- Kao odgovor na pitanje šta da se radi... možda najbolje: ništa? --E.A.Poe 20:03, 16 novembar 2018 (CET)
Uklonio sam subjektivne interpretacije referencirane na primarni izvor. Meni je ovo sve smiješno, ispada da ja nešto tvrdim ili da za mene nešto ima negativan kontekst, samo zato što ne kuži što je pouzdan izvor ili naučni konsenzus. Istina, Njegoš kaže "o kukavno srpstvo ugašeno", a da to implicira tursku vlast, to kažeš ti. Fraza se može odnositi na tadašnje nepostojanje narodnog identiteta, nedostatak nacionalne svijesti, muslimane (prema njegovim viđenjima islamizirani Srbi), itd. Niti jedna od tih mogućnosti ne isključuje da je Njegoš zamišljenu srpsku zajednicu usko povezivao s pravoslavljem, i to ne globalnim (kako sugeriraš) nego lokalnim. Diskusiju ovdje ću nastaviti samo ako vidim kakve stručne izvore. --Orijentolog (razgovor) 20:24, 16 novembar 2018 (CET)
- Ti si jedan obični, ustašofilni, povampireni srbofob... --E.A.Poe 20:37, 16 novembar 2018 (CET)
Imaš citat pisma Iliji Garašaninu koga kao što vidiš obožava, pa možda na ovom primeru možeš da izmisliš još neku logičku vratolomiju. Pretpostavljam da si čuo za Garašanina.--Orion1964 (razgovor) 22:08, 16 novembar 2018 (CET)
- Nikad čuo. A ti za WP:BOI, WP:NIJE, WP:IZVORI? --Orijentolog (razgovor) 22:27, 16 novembar 2018 (CET)
- WP:BOI? Poznato mi je to nešto. To je valjda ono kada ti interpretiraš šta je pisac teksta pisao na tri stranice pa onda utripuješ da je on pisao nešto što on nigde ne kaže, pa kada te neko upozori da je to tvoje istraživanje jako originalno ti nastaviš da se iživljavaš i brišeš uredno referencirane sadržaje. Našlo bi se tu još prekršaja koje praviš.--Orion1964 (razgovor) 22:39, 16 novembar 2018 (CET)
Zar je Njegoš pisao besmislice ili zašto mi se preti dugotrajnim blokom?
Projektat koji nosi prefiks SH (Srpskohrvatski) nažalost ima tekstova koji su pisani tako da srpskom čitaocu mogu samo da ogade i samu pomiso da se odavde informiše. Jedan od takvih je i članak Srpstvo, o čemu sam već pisao. Taj bedni tekst o pojmu koji je vekovima za srpski narod imao afirmativno značenje definiše kao nekakav nacionalistički (čitaj šovinistički) trip. Na samom početku teksta stoji pljuvačka definicija (koga ne mrzi neka pogleda) koja kada se upredi sa rečnikom nema blage veze. https://en.wiktionary.org/wiki/Serbdom Pokušao sam par puta da taj tekst malo uljudim, ali kolega Orijentolog ne dozvoljava da se piše bilo šta što bi moglo da baci drugačije svetlo na ovaj pojam. Nikave argumentacije (eno stranice za razgovor) tu ne pomažu. Eto, on je ovede cenzor pa mu se može. To i ne bi bilo toliko tužno da takvo ponašanje umesto da bude sankcionisano nije podržano od strane administratora E.A. Po-a. Juče sam postavio citate P.P. Njegoša, koji su obrisani od strane pomenutog administratora. Moj doprinos ovom projektu je ocenjen kao pisanje besmislica. Uz put sam obavešten da ću biti blokiran na minimalno godinu dana, ako tako nastavim da pišem. Dakle citiranje Njegoševih stihova, direktno povezanih sa temom kojom se članak bavi su razlog za dugotrajni blok. Njegoš je svojim pisanjem jasno stavljao do znanja da je Srbin, ali ovde to nekome izgleda smeta. Pa gospodo ako nemam pravo Njegoševim stihovima argumentujem stranice ovog projekta onda ja stvarno i nemam šta da tražim na njemu. Izgleda da je nezgodno da neko pročita stih iz Gorskog vijenca gde Njegoš kaže "Mala ti je žertva sva Srbija od Dunava do mora sinjega?". Gde je ta Srbija kraj "mora sinjega", ako ne u Crnoj Gori. U Istri? Da li to nekoga žulja istina da je Njegoš sebe smatrao Srbinom, a Crnu Goru srpskom zemljom. Nije stvar u tome da li je Njegoš bio u pravu ili nije i ja se time ne bavim, ja samo njegovim stihovima ukazujem na njegove stavove. Zbog toga ćete me banovati? Pa izvolite, banujte me. Kakav doprinos bi ja ovde trebalo da dam ako vama istina smeta? Tužno je da projekat koji bi trebalo da spaja nas koji govorimo istim jezikom ovako funkcioniše.--Orion1964 (razgovor) 08:44, 18 januar 2019 (CET)
- Evo, uneo sam referenciran sadržaj na stranici Srpstvo, koji je korisnik Orijentolog obrisao. Napisao sam šta su o pojmu Srpstvo pisali Šantić, Dučić, Jovan Jovanović Zmaj i Omer-beg Sulejmanpašić. Pitam admine, ako ih ovde ima, kojim pravom se ovaj referenciran sadržaj uklanja i zbog čega se ovakvo ponašanje ne sankcioniše. Kojim pravom se uklanjaju reči najvećih srpskih pesnika i pisaca? Da li je ovo privatni projekat na kom neki likovi imaju pravo da rade šta hoće?--Orion1964 (razgovor) 22:56, 18 januar 2019 (CET)
- Ponovo ističem, Njegoš i Šantić nisu bili srpski pisci. A dodajem i Sulejmanpašića :D --E.A.Poe 21:50, 18 januar 2019 (CET)
He, he. Edgare, Edgare. Kako ste me nazvali na mojoj stranici? Ja sam topuzina? Jako pristojna konverzacija, nema šta. Vaš pajtaš Orijentolog vidim trabunja o nekakvim vlajčinama s kamenjara. A eto, ja sam mislio da ste vi preterali kada ste ga nazvali "obični, ustašofilni, povampireni srbofob". O tome da li su se pomenute ličnosti bili srpski pisci oni su sami u svojim delima govorili, što sam ja i referencama dokazao. Zato ste taj sadržaj i uklonili. Vaše mišljenje o tome je potpuno nevažno. Ako se jedan Ivo Andrić izjasni kao Srbin, ako jedan Meša Selimović kaže da pripada srpskoj književnosti, ako Mihailo Lalić štampa knjigu Hajka u ediciji Srpska književnost u sto knjiga šta tu vama nije jasno? Vi ste ovde administrator pa možete to da promenite? Naravno da ne možete. Možete samo da se nervirate i da to prikrivate, što eto i radite.--Orion1964 (razgovor) 22:54, 18 januar 2019 (CET)
- Lalić isto nije bio srpski pisac, nije ni Ivo Andrić, a bogami nije ni Meša Selimović :D --E.A.Poe 23:28, 18 januar 2019 (CET)
- Sanjate, dragi Edgare. Sanjate. Veliki američki pisac E. A. Po je jako lepo opisao to stanje u kom se vi nalazite: "All that we see or seem is but a dream within a dream". Kažu da je imao povremene halucinacije. Vidim i vas drmaju slični problemi pa tripujete da ljudima kao što je Njegoš ili Šantić možete da izdajete potvrde o nacionalnoj pripadnosti. Kako se vi danas osećate? Je li vam danas malo bolje? Malo sam maliciozan, ali šta drugo od mene i očekivati, pa ja sam obična topuzina i vlajčina s kamenjara, kako to lepo reče onaj vaš ortak. Nekada sam mnogo voleo ovu pesmu, pa evo da je podelim sa vama. Play It Loud. https://www.youtube.com/watch?v=6mb985tG-6c --Orion1964 (razgovor) 15:49, 19 januar 2019 (CET)
Tekst iznad prenesen na pripadni SZR od Special:Diff/40872788 do Special:Diff/40873474. --Conquistador (razgovor) 07:58, 20. januara 2019. (CET)