Razgovor:Srbi u Vojvodini

Iz ovog članka bi trebalo izvući ono za šta se može utvrditi da su pouzdane činjenice i to prebaciti u članak Istorija Vojvodine. Ako i treba postojati poseban članak o Srbima u Vojvodini, on ne bi nikako trebalo da izgleda ovako. Primećujem da je članak na en.wiki i na sr.wiki (odakle je kopiran ovde) postavio isti korisnik, i ta dva članka jednako su loša kao i ovaj ovde.

Ovo su neke od stavki koje smatram kontrovernim u članku kakav je sada:

• Tema Srba u Vojvodini nema nikakve veze s antikom, Ilirima, Sarmatima itd.
• U članku se izmišlja istorija, npr. ova rečenica (pored ostalog) dobar je primer: "U antičko doba, na području rimske Panonije postojao je grad sa imenom Serbinum (današnja Gradiška u Republici Srpskoj). Prema jednoj teoriji, ovaj grad je mogao dobiti ime po Srbima, odnosno pretpostavlja se da su u njemu u 2. veku nove ere živeli Srbi. [31] Prema drugom izvoru, Serbinum je bio kastel Jaziga. [32]". - Pri tom se obe "reference" koje su date pozivaju na kvazi-naučne knjige o "srpskoj antici" i sl., što je jedna posebna "škola mišljenja" koja se na marginama srpske istoriografije pojavila 90-ih godina prošlog veka, na čelu s Jovanom I. Deretićem, koja je Troju "locirala" u Crnoj Gori i sl.
• Članak o Srbima u Vojvodini, po mom skromnom mišljenju, može imati smisla jedino ako će se baviti periodom od 17. do 19. veka, a to je upravo ono čega u ovom članku nema. Kao što sam objasnio, period antike u ovom članku je besmislen, a pisanje o Srbima u Vojvodini i popisu 2002. godine ima smisla kao npr. pisanje o Francuzima u Bretanji krajem 20. veka.

Sve skupa, kad bolje pomislim, članak ne samo da treba spojiti s drugim, nego mislim da je, ovakakv kakav je, i NPOV, pa ću i taj template staviti. --Igor Windsor (razgovor) 15:20, 12 oktobar-листопад 2013 (CEST)

Ne slažem se sa predlogom za spajanje. Srbi u Vojvodini su bitna etnografska podgrupa Srba sa određenim osobenim kulturnim, folklornim i lingvističkim obeležjima. Dopunio sam članak tekstom sa sr wiki. Takođe, ne vidim šta je u članku POV, Slovenski preci Srba su se naselili u Vojvodini u 5-6. veku (odakle ti uopšte ideja da se ovo piše tek od 17. veka?), a pošto su današnji Srbi u genetskom smislu mešavina Slovena i balkanskih starosedelaca (Ilira, Sarmata, itd), mislim da je bitno pomenuti i ove starosedeoce koji su živeli na prostoru Vojvodine. PANONIAN (razgovor) 22:05, 14 oktobar-листопад 2013 (CEST)

Uopšte nemam nameru da se raspravljam genetskim mešavinama i sl., to s istorijom nema nikakve veze. Svi ljudi ovoga sveta su neka genetska mešavina svih predaka ljudskog roda, pa bi prema tome trebalo da postoji samo članak "Istorija ljudi"? No, kao što rekoh, istorija Srba (u Vojvodini ili bilo gde drugde) ima s istorijom Sarmata i Ilira onoliko veze koliko i istorija Turaka sa starim Persijancima. Osim ove izmišljene "srpske antike" te drugih kontroverznih stavki, koje sam već gore naveo, sad su se u tekstu pojavile nove sporne tvrdnje, od kojih spominjem samo neke:

• izmišljena "Sremska kraljevina" (članak na en.wiki si isto postavio ti, a vidim da je tamo označen kao "original research")
• paušalna tvrdnja da su u habsburškim dokumentima "Srbi zvanično nazivani Ilirska nacija"

I da ne dužim dalje, tekst je pun nekih citata između navodnika, a nigde se ne navodi odakle su te navodne tvrdnje uzete. Ako mene pitaš, ceo članak je više-manje "original research" i, da se ja pitam, ja bih ga obrisao. Ali da ne talasam sad, neka stoji sa ovim oznakama koje sam stavio, pa će možda biti obrisan makar onda kad se neko seti da malo pažljivije pročita taj članak na en.wiki, koji si isto ti napisao, i obriše ga tamo. --Igor Windsor (razgovor) 22:39, 14 oktobar-листопад 2013 (CEST)

Naslov je "Srbi u Vojvodini" a ne "Istorija Srba u Vojvodini". Prema tome, ne vidim zašto odbacivati naučne rezultate genetike i antropologije i genetsku vezu današnjih Srba sa jednim delom svojih genetskih predaka. Na osnovu čega tvrdiš da je to "izmišljeno"? Ni jedan genetičar ti neće reći da Srbi nemaju paleobalkanskih gena, a svi ti antički narodi su učestvovali u etnogenezi današnjih Srba. Nigde u članku ne piše da su ti antički narodi bili Srbi već da su bili preci Srba, što ni jedan ozbiljan naučnik neće osporiti. Što se tiče Sremske kraljevine, ako je ona izmišljena kao što ti tvrdiš, zašto se pominje u ovim izvorima: [1], [2]. Ili u drugim kao "Dragutinova država": [3]. A ako Srbi nisu nazivani "Ilirska nacija" odakle onda ovaj dokument: [4]? Ili odakle Ilirska dvorska kancelarija i Ilirska regimenta Banatske vojne granice? Prihvatam primedbu da fali navođenje izvora i citata u tekstu, ali to ću ispraviti prvo na sr viki, a zatim i ovde. PANONIAN (razgovor) 23:12, 14 oktobar-листопад 2013 (CEST)

Uz dužno poštovanje, meni je antika struka i, pored dve godine istorije starog veka, morao sam drviti još po godinu dana ozbiljne srednjovekovne i vizantijske istorije, te me tih par isečaka iz romantičarske 19-vekovne istoriografije (a zapravo anahrone hronografije), koje ti nudiš kao izvore, ostavljaju sasvim ravnodušnim. Da ni ne spominjem tu naslovnu stranu koju prilažeš, a na kojoj piše nationi Illyricae (što nije sporno), a što ti prevodiš sa "srpskoj naciji" (što je vrlo sporno). itd. itd. Dalje više ne diskutujem o ovome. --Igor Windsor (razgovor) 23:25, 14 oktobar-листопад 2013 (CEST)

Pa ne prevodim to ja sa "srpskoj naciji", već u literaturi stoji da su to privilegije koje je habzburški car izdao Srbima. Ovo naravno ne znači, da se pojam "ilirske nacije" nije u to vreme odnosio i na Hrvate, ali u ovom konkretnom slučaju (govorimo o ovim privilegijama), naziv se odnosio na Srbe. Hrvati su, kao katolici, već imali sva prava u Habzburškoj monarhiji i nisu im bile potrebne ovakve privilegije za regulisanje njihovog verskog statusa. Takođe, što se tiče literature o antici, ja nisam koristio Deretića i slične autore. Aleksandar Petrović i Miodrag Milanović možda delom jesu kontroverzni autori, ali nisu potpuno nepouzdani kao što je slučaj sa Deretićem, Milošem Milojevićem, itd. U svakom slučaju, njih sam koristio samo kod naziva grada Serbinum u Panoniji, a pošto se taj grad ionako nije nalazio na području današnje Vojvodine, možeš slobodno obrisati deo članka koji govori o Serbinumu ako misliš da je netačan. PANONIAN (razgovor) 11:04, 15 oktobar-листопад 2013 (CEST)